Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Er will mich nicht...

G

Gelöscht 114884

Gast
Und das mache ich viel zu oft in vielen Bereichen meines Lebens, ich weiß nicht, wie ich das lernen soll..
Wie wäre es, genau mit diesem Thema auch hier ein neues Thread zu starten. Eventuell erkennst du dann, dass es auch gar nicht mehr um diesen einen Mann geht, sondern genau um dieses Problem bei dir. Und dann kannst du eigentlich regelrecht wortwörtlich mit diesem Thema hier durch das Neue abschließen und gezieltere Antworten bekommen.

Dazu wären die ganzen Beispiele interessant, in welchen Bereichen das immer in deinem Leben passiert usw.
 

Lo_la

Mitglied
Wie wäre es, genau mit diesem Thema auch hier ein neues Thread zu starten. Eventuell erkennst du dann, dass es auch gar nicht mehr um diesen einen Mann geht, sondern genau um dieses Problem bei dir. Und dann kannst du eigentlich regelrecht wortwörtlich mit diesem Thema hier durch das Neue abschließen und gezieltere Antworten bekommen.

Dazu wären die ganzen Beispiele interessant, in welchen Bereichen das immer in deinem Leben passiert usw.
Darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht, ich werde es in Erwägung ziehen, danke! Tatsächlich habe ich heute mein Erstgespräch mit einer Therapeutin. Habe schon oft daran gedacht, eine anzufangen, weil ich gemerkt habe, dass man Kindheit und meine Familie mich sehr negativ geprägt haben und sich das jetzt in so gut wie allen Bereichen meines Lebens, auch sozialen Beziehungen widerspiegelt. Und ich kann nicht mal jetzt zu 100% sagen, dass ich meine Schmerzgrenze mit dieser Situation erreicht habe, obwohl gerade jetzt das volle Bewusstsein für alles habe. Und das macht mir extrem Angst, weil ich irgendwie gar keine richtige emotionale Schmerzgrenze zu haben scheine und trotzdem weiter viele Dinge weiter mit mir machen lasse, selbst wenn es wehtut und mir das Ende bekannt ist. Und ich hoffe, dass ich das jetzt, wo ich noch jung bin, noch in den Griff bekommen kann, bevor mir das irgendwann alles so richtig um die Ohren fliegt..
 
G

Gelöscht 114884

Gast
Und ich hoffe, dass ich das jetzt, wo ich noch jung bin, noch in den Griff bekommen kann, bevor mir das irgendwann alles so richtig um die Ohren fliegt..
Ich habe ein gutes Gefühl, weil du extrem über den Tellerrand schauen kannst und in keinem festgefertigten Bild lebst und versuchst andere Sichtweisen zu sehen, verstehen oder sogar anzunehmen.

Dann wünsche ich dir viel Spaß und Erfolg mit deiner Therapeutin. Weiterentwicklung heißt in sich selbst zu investieren, daher ist der Weg perfekt. :)
 

Sarnade

Aktives Mitglied
Sei froh, dass du erst 24 bist. Andere machen solche bitteren Erfahrungen erst sehr viel später, z.B. dann, wenn es hinterher zu spät ist, noch eine eigene Familie zu gründen. Du hast noch alle Zeit der Welt, über diesen Mann hinwegzukommen und dich nie mehr auf so faule Kompromisse und Halbheiten einzulassen.

Auf gar keinen Fall würde ich an deiner Stelle noch den geringsten Kontakt mit ihm pflegen. Sonst kommst du nie oder erst viele Jahre später darüber hinweg.

Sollte dich der Schmerz ungewöhnlich lange überwältigen, machst du halt eine Psychotherapie. Melde dich frühzeitig dafür an, da die Wartelisten meist lang sind. Lese gerade erst, dass du dich schon für eine angemeldet hast. Prima! :)(y)

Ich habe eine an sich durchaus sympathische Bekannte, die sich in ähnlicher Weise selbst demütigt. Leider ist sie keine 24 mehr, sondern wird Ende des Jahres schon 59. Sie hat mit Mitte 20 jemanden geheiratet, von dem sie nicht ganz überzeugt war, hatte aber schon damals Angst, sonst gar keinen mehr zu finden und als "alte Jungfer" zu enden. Bereits nach einem Jahr wurde die Ehe wieder geschieden. Er hatte sie nur drangsalisiert und u.a. als "blöde Sau" bezeichnet. Dann suchte sie händeringend nach einem neuen Partner. Hier 'ne Affäre, da 'ne Affäre. Ab Ende 30 war sie ca. 12 oder 13 Jahre mit einem neun Jahre jüngeren Mann zusammen, der sehr gebildet, beruflich sehr erfolgreich und ehrgeizig, aber auch entsprechend arrogant war. Ich habe mich immer gewundert, dass sie ihm als Sachbearbeiterin im gehobenen Dienst überhaupt gut genug war; denn er war wirklich extrem von sich eingenommen. Ich mochte ihn von Anfang an nicht. Es kam schließlich doch noch, wie es kommen musste: Sie waren zwar zusammengezogen (sie natürlich zu ihm :rolleyes:), er konnte sich aber all die Jahre nie entschließen, sie zu heiraten. Irgendwann nach 12 oder 13 Jahren, er war inzwischen auf der Karriereleiter immer höher geklettert, war sie ihm definitiv nicht mehr gut genug; er hatte sie satt und trennte sich von ihr. Das bedeutete, dass sie aus seiner Wohnung ausziehen und sich komplett neu einrichten musste, denn nahezu alle Möbelstücke gehörten ihm. Sie war so geschockt, dass sie erst mal eine Psychotherapie und eine Kur machen musste. Der arrogante Kotzbrocken hat dann ein paar Jahre später eine deutlich jüngere Opern- und Konzertsängerin (alleinerziehende Mutter) geheiratet. Klar, was Apartes, mit dem man als Vorstandsmitglied besser renommieren kann. Das ging bezeichnenderweise innerhalb von wenigen Jahren, und die Alte, die sich vorher finanziell ziemlich einschränken musste, da sie so viele Engagements als Sängerin nun auch nicht bekam, profitiert jetzt davon und lebt im Luxus. Meine Bekannte macht aber immer noch denselben Fehler: Sie sucht wieder händeringend nach einem Mann und hat jetzt so eine komische männliche Bekanntschaft, mit der sie sich höchstens einmal wöchentlich trifft und dann auch Sex hat. Der Mann hat einen kleinen Handwerksbetrieb, kann ihr bildungsmäßig nicht das Wasser reichen (seine Rechtschreib- und Grammatikfehler sind ihr peinlich), will sich auch nicht binden, meldet sich so gut wie nie von sich aus bei ihr, fährt auch nicht gemeinsam mit ihr in den Urlaub. Er ist eine reine Notlösung für sie, die sie ihren eigentlichen Zielen kein Stück näher bringt. Wenn er nicht "verfügbar" ist, flüchtet sie sich in ihrer Freizeit in extrem viele Aktivitäten mit anderen, um nicht zum Nachdenken zu kommen und nicht der Tatsache ins Auge sehen zu müssen, dass sie keinen festen Partner hat. Bei ihren ganzen Aktivitäten kann es einem schwindlig werden; sie kommt überhaupt nicht zur Ruhe und zur Besinnung. Ich hätte bei einem solchen Leben längst einen Schlaganfall bekommen. Aber machen kann man nichts. Sie wird wohl zeit ihres Lebens so weitermachen. :confused:

Besser ist es, man macht sich als Frau nicht nur finanziell, sondern auch psychisch völlig unabhängig von einem Mann und lernt erst mal, allein zu leben, und zwar so, dass man tage- und wochenweise wirklich mit sich allein sein kann, auch ohne etwas mit anderen unternehmen zu müssen, damit einem die Decke nicht auf den Kopf fällt. Erst dann kann man sich sicher sein, nicht auf einen Mann angewiesen zu sein. Und dann braucht man auch nicht händeringend zu suchen und sich nicht auf faule Kompromisse einzulassen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es einen Mann abtörnt, wenn eine Frau ihm beim ersten Kennenlernen übersprudelnd erzählt, wie extrem unternehmungslustig sie ist. Das wirkt alles viel zu angestrengt und ist leicht durchschaubar.
 
Zuletzt bearbeitet:

Lo_la

Mitglied
Sei froh, dass du erst 24 bist. Andere machen solche bitteren Erfahrungen erst sehr viel später, z.B. dann, wenn es hinterher zu spät ist, noch eine eigene Familie zu gründen. .Du hast noch alle Zeit der Welt, über diesen Mann hinwegzukommen und dich nie mehr auf so faule Kompromisse und Halbheiten einzulassen.

Auf gar keinen Fall würde ich an deiner Stelle noch den geringsten Kontakt mit ihm pflegen. Sonst kommst du nie oder erst viele Jahre später darüber hinweg.

Sollte dich der Schmerz ungewöhnlich lange überwältigen, machst du halt eine Psychotherapie. Melde dich frühzeitig dafür an, da die Wartelisten meist lang sind. Lese gerade erst, dass du dich schon für eine angemeldet hast. Prima! :)(y)

Ich habe eine an sich durchaus sympathische Bekannte, die sich in ähnlicher Weise selbst demütigt. Leider ist sie keine 24 mehr, sondern wird Ende des Jahres schon 59. Sie hat mit Mitte 20 jemanden geheiratet, von dem sie nicht ganz überzeugt war, hatte aber schon damals Angst, sonst gar keinen mehr zu finden und als "alte Jungfer" zu enden. Bereits nach einem Jahr wurde die Ehe wieder geschieden. Er hatte sie nur drangsalisiert und u.a. als "blöde Sau" bezeichnet. Dann suchte sie händeringend nach einem neuen Partner. Hier 'ne Affäre, da 'ne Affäre. Ab Ende 30 war sie ca. 12 oder 13 Jahre mit einem neun Jahre jüngeren Mann zusammen, der sehr gebildet, beruflich sehr erfolgreich und ehrgeizig, aber auch entsprechend arrogant war. Ich habe mich immer gewundert, dass sie ihm als Sachbearbeiterin im gehobenen Dienst überhaupt gut genug war; denn er war wirklich extrem von sich eingenommen. Ich möchte ihn von Anfang an nicht. Es kam schließlich doch noch, wie es kommen musste: Sie waren zwar zusammengezogen (sie natürlich zu ihm :rolleyes:), er konnte sich aber all die Jahre nie entschließen, sie zu heiraten. Irgendwann nach 12 oder 13 Jahren, er war inzwischen auf der Karriereleiter immer höher geklettert, war sie ihm definitiv nicht mehr gut genug; er hatte sie satt und trennte sich von ihr. Das bedeutete, dass sie aus seiner Wohnung ausziehen und sich komplett neu einrichten musste, denn nahezu alle Möbelstücke gehörten ihm. Sie war so geschockt, dass sie erst mal eine Psychotherapie und eine Kur machen musste. Der arrogante Kotzbrocken hat dann ein paar Jahre später eine deutlich jüngere Opern- und Konzertsängerin (alleinerziehende Mutter) geheiratet. Klar, was Apartes, mit dem man als Vorstandsmitglied besser renommieren kann. Das ging bezeichnenderweise innerhalb von wenigen Jahren, und die Alte, die sich vorher finanziell ziemlich einschränken musste, da sie so viele Engagements als Sängerin nun auch nicht bekam, profitiert jetzt davon und lebt im Luxus. Meine Bekannte macht aber immer noch denselben Fehler: Sie sucht wieder händeringend nach einem Mann und hat jetzt so eine komische männliche Bekanntschaft, mit der sie sich höchstens einmal wöchentlich trifft und dann auch Sex hat. Der Mann hat einen kleinen Handwerksbetrieb, kann ihr bildungsmäßig nicht das Wasser reichen (seine Rechtschreib- und Grammatikfehler sind ihr peinlich), will sich auch nicht binden, meldet sich so gut wie nie von sich aus bei ihr, fährt auch nicht gemeinsam mit ihr in den Urlaub. Er ist eine reine Notlösung für sie, die sie ihren eigentlichen Zielen kein Stück näher bringt. Wenn er nicht "verfügbar" ist, flüchtet sie sich in ihrer Freizeit in extrem viele Aktivitäten mit anderen, um nicht zum Nachdenken zu kommen und nicht der Tatsache ins Auge sehen zu müssen, dass sie keinen festen Partner hat. Bei ihren ganzen Aktivitäten kann es einem schwindlig werden; sie kommt überhaupt nicht zur Ruhe und zur Besinnung. Ich hätte bei einem solchen Leben längst einen Schlaganfall bekommen. Aber machen kann man nichts. Sie wird wohl zeit ihres Lebens so weitermachen. :confused:

Besser ist es, man macht sich als Frau nicht nur finanziell, sondern auch psychisch völlig unabhängig von einem Mann und lernt erst mal, allein zu leben, und zwar so, dass man tage- und wochenweise wirklich mit sich allein sein kann, auch ohne etwas mit anderen unternehmen zu müssen, damit einem die Decke nicht auf den Kopf fällt. Erst dann kann man sich sicher sein, nicht auf einen Mann angewiesen zu sein. Und dann braucht man auch nicht händeringend zu suchen und sich nicht auf faule Kompromisse einzulassen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es einen Mann abtörnt, wenn eine Frau ihm beim ersten Kennenlernen übersprudelnd erzählt, wie extrem unternehmungslustig sie ist. Das wirkt alles viel zu angestrengt und ist leicht durchschaubar.
Danke schön für deine Antwort. Tut mir wirklich leid für deine Freundin. Hoffe auch für sie, dass sie nicht nur einen tollen Mann, sondern vor allem auch den Frieden in sich findet.
Komischerweise bin ich sehr ein Mensch, der alleine sein kann, ohne mich einsam zu fühlen, es oft auch brauche. Zumindest, wenn es mir gut geht. Er war zumindest nie so sehr in meinem Leben involviert, dass ich ohne ihn nicht leben kann oder sich jetzt praktisch etwas in meinem Leben verändert. Schlimm ist bei mir eher die emotionale Abhängigkeit, ich habe mich ihm vollkommen angepasst. Ich war auch nie jemand, der verzweifelt nach einem Mann gesucht hat, auf keinen Fall, bin eher sogar sehr oder fast schon zu wählerisch. Aber wenn ich mich dann mal auf einen einlasse, bis jetzt waren es 2 Männer und der letzte Mann halt auch mit Sex, dann bin ich emotional einfach nicht mehr zu halten. Bei dem 1. Mann ging das Ganze gut 1,5 Monate und ich habe 2 Jahre daran gehangen, bis der Jetzige kam. Wie lange soll das dann jetzt bitte dauern? Das kann doch nicht normal sein. Das macht mir Angst und auch die Tatsache, dass ich tatsächlich noch nie eine Beziehung hatte. Aber werde es ja jetzt angehen, das Erstgespräch lief Gott sei Dank auch wirklich gut :)
 

Zauberfee78

Aktives Mitglied
Komischerweise bin ich sehr ein Mensch, der alleine sein kann, ohne mich einsam zu fühlen, es oft auch brauche.
So bin ich auch. Ich genieße es richtig, auch mal etwas für mich selbst zu machen und brauche nicht ständig Menschen um mich herum.


Ich war auch nie jemand, der verzweifelt nach einem Mann gesucht hat, auf keinen Fall, bin eher sogar sehr oder fast schon zu wählerisch.
Dito. Ich war noch nie in einer Singlebörse angemeldet und habe die Männer immer zufällig kennengelernt.

Und trotzdem wurde ich hingehalten. So etwas passiert, wenn dein Herz zu sehr an einem Menschen hängt... mehr als dir gut tut. Viele Zeichen habe ich völlig falsch interpretiert.

Ein Mann, der dir fast rund um die Uhr Textnachrichten schreibt, muss nicht unbedingt verliebt in dich sein. Ein Mann, der in seiner Freizeit immer wieder stundenlang mit dir telefoniert oder chattet, hat nicht zwangsläufig tiefe Gefühle für dich. Ein verliebter Mann möchte dich sehen und zwar nicht nur ab und zu mal, wenn es ihm gerade in den Kram passt, sondern regelmäßig. Ein verliebter Mann wünscht sich, dass du seine Familie und Freunde kennenlernst und möchte natürlich auch deine Familie und Freunde kennenlernen. Er bezieht dich in deine Freizeitpläne ein und spricht seine Aktivitäten mit dir ab. Seine Urlaube verbringt er in erster Linie mit dir. Seine Unternehmungen plant er frühzeitig mir dir gemeinsam und lässt sich nicht mehrere Optionen bis zum letzten Drücker offen.

Verliebte Männer haben kein Problem damit, sich festzulegen. Sie tun es, ohne dass die Frau ihnen was aus der Nase ziehen muss. Natürlich ist jedes Kennenlernen am Anfang unverbindlich. Aber man spürt das ganz genau, wenn jemand rumeiert. Wenn du merkst, dass einer sich nicht festlegen will, solltest du die Sache schnellstmöglich beenden. Falls der Kerl sich dann doch zeitnah festlegt, kannst du ihm evtl. noch eine Chance geben. Aber auf keinen Fall, wenn er nach einer längeren Zeit wieder ankommt. Ein verliebter Mann lässt nicht unnötig viel Zeit verstreichen. Er möchte nicht riskieren, dass ihm ein anderer seine Herzensdame wegschnappt.
 

Sarnade

Aktives Mitglied
Ein Mann, der in seiner Freizeit immer wieder stundenlang mit dir telefoniert oder chattet, hat nicht zwangsläufig tiefe Gefühle für dich. Ein verliebter Mann möchte dich sehen und zwar nicht nur ab und zu mal, wenn es ihm gerade in den Kram passt, sondern regelmäßig. Ein verliebter Mann wünscht sich, dass du seine Familie und Freunde kennenlernst und möchte natürlich auch deine Familie und Freunde kennenlernen. Er bezieht dich in deine Freizeitpläne ein und spricht seine Aktivitäten mit dir ab. Seine Urlaube verbringt er in erster Linie mit dir. Seine Unternehmungen plant er frühzeitig mir dir gemeinsam und lässt sich nicht mehrere Optionen bis zum letzten Drücker offen.

Verliebte Männer haben kein Problem damit, sich festzulegen. Sie tun es, ohne dass die Frau ihnen was aus der Nase ziehen muss. Natürlich ist jedes Kennenlernen am Anfang unverbindlich. Aber man spürt das ganz genau, wenn jemand rumeiert. Wenn du merkst, dass einer sich nicht festlegen will, solltest du die Sache schnellstmöglich beenden.
So ist es. Alles das habe ich auch erst lernen müssen. Leider habe ich es erst gelernt, als es für eine Familiengründung bereits zu spät war. Internetzugang für jeden gab es damals leider noch nicht, sonst hätte ich es vielleicht durch den Austausch mit "Leidensgenossinnen" rechtzeitig gelernt.
 

Lo_la

Mitglied
So bin ich auch. Ich genieße es richtig, auch mal etwas für mich selbst zu machen und brauche nicht ständig Menschen um mich herum.




Dito. Ich war noch nie in einer Singlebörse angemeldet und habe die Männer immer zufällig kennengelernt.

Und trotzdem wurde ich hingehalten. So etwas passiert, wenn dein Herz zu sehr an einem Menschen hängt... mehr als dir gut tut. Viele Zeichen habe ich völlig falsch interpretiert.

Ein Mann, der dir fast rund um die Uhr Textnachrichten schreibt, muss nicht unbedingt verliebt in dich sein. Ein Mann, der in seiner Freizeit immer wieder stundenlang mit dir telefoniert oder chattet, hat nicht zwangsläufig tiefe Gefühle für dich. Ein verliebter Mann möchte dich sehen und zwar nicht nur ab und zu mal, wenn es ihm gerade in den Kram passt, sondern regelmäßig. Ein verliebter Mann wünscht sich, dass du seine Familie und Freunde kennenlernst und möchte natürlich auch deine Familie und Freunde kennenlernen. Er bezieht dich in deine Freizeitpläne ein und spricht seine Aktivitäten mit dir ab. Seine Urlaube verbringt er in erster Linie mit dir. Seine Unternehmungen plant er frühzeitig mir dir gemeinsam und lässt sich nicht mehrere Optionen bis zum letzten Drücker offen.

Verliebte Männer haben kein Problem damit, sich festzulegen. Sie tun es, ohne dass die Frau ihnen was aus der Nase ziehen muss. Natürlich ist jedes Kennenlernen am Anfang unverbindlich. Aber man spürt das ganz genau, wenn jemand rumeiert. Wenn du merkst, dass einer sich nicht festlegen will, solltest du die Sache schnellstmöglich beenden. Falls der Kerl sich dann doch zeitnah festlegt, kannst du ihm evtl. noch eine Chance geben. Aber auf keinen Fall, wenn er nach einer längeren Zeit wieder ankommt. Ein verliebter Mann lässt nicht unnötig viel Zeit verstreichen. Er möchte nicht riskieren, dass ihm ein anderer seine Herzensdame wegschnappt.
Das zu lesen tut zwar sauweh, aber ich werde es mir für‘s nächste Mal dick ans Gehirn und vor allem ans Herz tackern. Danke! :)
 

Zauberfee78

Aktives Mitglied
So ist es. Alles das habe ich auch erst lernen müssen. Leider habe ich es erst gelernt, als es für eine Familiengründung bereits zu spät war. Internetzugang für jeden gab es damals leider noch nicht, sonst hätte ich es vielleicht durch den Austausch mit "Leidensgenossinnen" rechtzeitig gelernt.
Ich habe mich bewusst gegen eine Familiengründung entschieden. Internet gab es schon längst. Trotzdem wollte ich nicht hören, wenn irgendwelche User in Foren oder auch meine realen Freunde meinten, dass diese Männer nicht wirklich verliebt in mich waren.

Dummerweise bin ich dem Irrtum aufgesessen, dass ich einem Menschen sehr wichtig sein müsse, wenn er mir sehr viel Zeit schenkt. Auch in rein platonischen Freundschaften bin ich schon mehrmals darauf reingefallen. Es gab Leute, die wollten immer wieder stundenlang mit mir telefonieren und chatten. Aber wenn sie dann ihren Geburtstag gefeiert haben, wurde ich nicht eingeladen.

Es gibt tatsächlich Menschen, die auch viel Kontakt zu Personen suchen, die ihnen gar nicht so viel bedeuten. Wenn sie Sex wollen oder Bestätigung oder einen seelischen Mülleimer brauchen. Da muss man echt wachsam sein und rechtzeitig auf die Bremse treten.
 

Sarnade

Aktives Mitglied
Es gibt tatsächlich Menschen, die auch viel Kontakt zu Personen suchen, die ihnen gar nicht so viel bedeuten. Wenn sie Sex wollen oder Bestätigung oder einen seelischen Mülleimer brauchen. Da muss man echt wachsam sein und rechtzeitig auf die Bremse treten.
Das mit der Bestätigung und dem seelischen Mülleimer gibt es ja sogar bei Frauenfreundschaften oder in der Verwandtschaft. Hab ich bei einer meiner Cousinen auch erlebt. Dafür war ich gut genug. Zwei Stunden lang hat sie mir mal am Telefon ein Ohr abgekaut, weil sie Streit mit ihrer Schwester wegen der Unterbringung ihrer alten Mutter in einem Seniorenheim hatte. Und es wurde mit ihrem Sohn und ihren Enkelkindern geprotzt, was das Zeug hält. Wahrscheinlich meint sie, weil ich "nur" eine Wochenendbeziehung und keine Kinder habe, hätte ich nichts Besseres zu tun, als mir das anzuhören. Ihren Mann, ihren Sohn und ihre Schwiegertochter belästigt sie mit ihren Problemen lieber nicht so zeitintensiv. Bei den zum Glück seltenen Verwandtentreffen durfte ich mir nur ihre Angebereien und Sticheleien anhören (Sohn und seine ach so tolle Karriere, ihre Enkelkinder und deren zahlreiche teure Hobbys, Urlaubsreisen, sonstige Statussymbole, blablabla). Den Kontakt habe ich inzwischen auch beendet. Man muss wirklich höllisch aufpassen, mit wem man sich umgibt. In allen zwischenmenschlichen Beziehungen und erst recht, wenn man sich in jemanden verliebt hat.
 
Zuletzt bearbeitet:

Anzeige (6)

Ähnliche Themen

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben