Urteil über Hartz 4-Sanktionen

Wuff meinte:

Soso, du wurdest formal beim Jobcenter vorstellig ... Interessant, das bedeutet also, du hast mindestens ein komplettes Jahr lang Arbeitslosengeld 1 bezogen, wo du genau das gemacht hast, was du anprangerst. Findest du das nicht vielleicht ein bisschen überheblich, sich dann so darstellen zu wollen, als wärst du der Checker schlechthin, wo du nach deiner Info hier ein Jahr ein fauler Arbeitsloser warst?

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Ich weiss nicht weshalb du hier so einen Unsinn verbreitest. Man meldet sich beim Arbeitsamt sofort wenn man von einer Kündigung erfährt, oder spätestens drei Monate vor Ablauf eines befristeten Vertrages. Man ruft dort an und bekommt einen Termin um die Details zu klären. Nichts anderes hatte ich getan. Und das obwohl ich kurz darauf sofort wieder Arbeit hatte und auf keinen cent vom Arbeitsamt angewiesen war. Und das war bislang 2x so.

Also erzähle hier bitte keine Märchen über andere wenn du keine Ahnung hast. Sondern informiere dich besser nochmal genauer.

Portion Control meinte:

Ich weiss nicht weshalb du hier so einen Unsinn verbreitest. Man meldet sich beim Arbeitsamt sofort wenn man von einer Kündigung erfährt, oder spätestens drei Monate vor Ablauf eines befristeten Vertrages. Man ruft dort an und bekommt einen Termin um die Details zu klären. Nichts anderes hatte ich getan. Und das obwohl ich kurz darauf sofort wieder Arbeit hatte und auf keinen cent vom Arbeitsamt angewiesen war. Und das war bislang 2x so.

Also erzähle hier bitte keine Märchen über andere wenn du keine Ahnung hast. Sondern informiere dich besser nochmal genauer.

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Das müsste dann aber die Arbeitsagentur gewesen sein, nicht das Jobcenter. Kleiner Unterschied.

Portion Control meinte:

Ich weiss nicht weshalb du hier so einen Unsinn verbreitest. Man meldet sich beim Arbeitsamt sofort wenn man von einer Kündigung erfährt, oder spätestens drei Monate vor Ablauf eines befristeten Vertrages. Man ruft dort an und bekommt einen Termin um die Details zu klären. Nichts anderes hatte ich getan. Und das obwohl ich kurz darauf sofort wieder Arbeit hatte und auf keinen cent vom Arbeitsamt angewiesen war. Und das war bislang 2x so.

Also erzähle hier bitte keine Märchen über andere wenn du keine Ahnung hast. Sondern informiere dich besser nochmal genauer.

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Jobcenter und Agentur für Arbeit sind unterschiedliche Dinge und das scheinst du nicht zu verstehen oder verstehen zu wollen. Ich halte mich nur an das was du geschrieben hast und du hattest eindeutig geschrieben, dass du formal beim Jobcenter vorstellig geworden bist.

Auch wenn es dir nicht passt oder gefällt, es sind unterschiedliche Behörden. Daher ist das was ich geschrieben habe weder Unsinn noch irgendein Märchen, sondern schlicht und ergreifend ein Fakt, den du selbst geschrieben hast mit den daraus resultierenden Konsequenzen.

Mag dir vielleicht nicht gefallen, aber stört mich nicht sonderlich, denn ich lese nur das was du geschrieben hast nicht mehr und nicht weniger. Der Rest, so zum Beispiel, dass ich mir denken konnte, dass du die Agentur für Arbeit gemeint hattest mit deiner formalen Vorstellung, kommt hier nicht in Betracht oder kurz gesagt:

Ich habe anhand deines Beitrages schlicht und ergreifend das gleiche gemacht, wie du es mit den Arbeitslosen im allgemeinen gemacht hast ohne nachzufragen, ohne mich weiter zu informieren, ohne selbst nachzudenken, einfach das geschriebene als gegegeben hingenommen und Anhand dessen meine Meinung über dich formuliert.

Ist kein schönes Gefühl oder? Es stört dich, es scheint dir sogar auf den Sack zu gehen, aber verrrate mir mal eines:

Wenn nur knappe 450.000 Sanktionierte gibt

https://www.handelsblatt.com/politi...nen-gegen-hartz-iv-empfaenger-leicht-gesunken

Aber knappe 4 Millionen Hartz IV Bezieher:

https://de.statista.com/statistik/d...arbeitslosengeld-ii-jahresdurchschnittswerte/

Warum pauschalisierst du dann?

Ist nicht schön, pauschalisierend behandelt zu werden, haste ja jetzt mal gemerkt, wie das ist. Gefällt dir nicht, aber dennoch wirfst du alle in einen Topf, also warum darf man das dann nicht mit dir machen? Bist du etwas besseres? Hast du den goldenen Grahl gefunden und bist das Ultimo Ratio? Hast du alles berücksichtigt bei deiner Argumentation oder bist du noch immer der Meinung, dass die Medien dich vollumfassend informieren über das Thema?

Aber das alles gilt natürlich nicht. Du darfst pauschalisierend Argumentieren. Du darfst pauschal etwas annehmen und du darfst sowieso alles auf Grundlage der Medienberichte argumentieren. Hinterfragen musst du dann natürlich nicht, aber wehe man macht genau das gleiche mit dir, dann ist Holland in Not.

Grundsätzlich ist das richtig.

Die Bundesagentur für Arbeit zahlt insbesondere das Arbeitslosengeld I, vermittelt Arbeits- und Ausbildungsstellen, Berufsberatung etc.

Die Jobcenter sind für folgende Leistungen zuständig: ALG II / Hartz 4, Zahlung von Beiträgen zur Kranken- und Pflegeversicherung, Unterkunft und Heizung, Bildungs- und Teilhabeleistungen etc.

Allerdings operieren beide oft unter einem Dach, sprich in einem Gebäude, da es viele Schnittstellen gibt. So gilt ja für beide Personengruppen auch, dass sie Arbeit suchen.

Du kannst insofern PC vorwerfen, dass er nicht sauber zwischen der Arbeitssuche eines ALG I und II Empfängers getrennt hat, stimmt. Die Kernaussage ist aber, dass man selber aktiv Arbeit suchen sollte.

Und ich kenne es selber aus der Praxis, dass man den Hartz 4 Empfängern zB auferlegt X Bewerbungen zu schreiben, weil sie das von selbst nicht tun. Und sorry, ja, wenn ein Hilfeempfänger die Arbeitssuche einstellt und auch der Aufforderung nicht nachkommt, wird er sanktioniert.

Rein praktisch ist das natürlich eine unbefriedigende Situation. Man bewirbt sich möglicherweise 100 mal und mehr. Es ist ernüchternd, aber das ist Prinzip unseres Sozialsystems und fast jedem auf der Welt. Du musst selber alles tun und nur wenn es dir nicht gelingt bekommst du Hilfen.

Wuff meinte:

Jobcenter und Agentur für Arbeit sind unterschiedliche Dinge und das scheinst du nicht zu verstehen oder verstehen zu wollen.

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Also unser Laden heisst: "Bundesagentur für Arbeit - Jobcenter".
Du kannst gerne haarspalterei betreiben weil ich den gesamten Begriff in einem Forum natürlich nicht ausschreibe und dich das Thema persönlich arg belastet und triggert. Nur beteilige ich mich daran nicht.

Wuff meinte:

Ich halte mich nur an das was du geschrieben hast und du hattest eindeutig geschrieben, dass du formal beim Jobcenter vorstellig geworden bist.

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Man wird in diesem Zusammenhang ans Jobcenter weitergeleitet da direkt im ersten Gespräch die Wünsche und Anforderungen für die Jobsuche gestaltet werden und in einer Datenbank eingepflegt werden. Dies gilt als Basis für die künftigen Jobangebote des Arbeitsamtes. Keine Ahnung, welches Problem du damit hast.

Wuff meinte:

Ich habe anhand deines Beitrages schlicht und ergreifend das gleiche gemacht, wie du es mit den Arbeitslosen im allgemeinen gemacht hast ohne nachzufragen, ohne mich weiter zu informieren, ohne selbst nachzudenken, einfach das geschriebene als gegegeben hingenommen und Anhand dessen meine Meinung über dich formuliert.

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Weil ich der Meinung bin das man sich selbst auf die Hinterbeine stellen muss um Arbeit zu finden und ein fehlendes Eigenengagement diesbezüglich nicht von ungefähr kommt, sondern grundsätzlich durchaus Bände spricht?

Wuff meinte:

Gefällt dir nicht, aber dennoch wirfst du alle in einen Topf, also warum darf man das dann nicht mit dir machen? Bist du etwas besseres? Hast du den goldenen Grahl gefunden und bist das Ultimo Ratio? Hast du alles berücksichtigt bei deiner Argumentation oder bist du noch immer der Meinung, dass die Medien dich vollumfassend informieren über das Thema?

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Nein, ich bin nichts besseres. Nur gelassener! 😀

ohne meinte:

Selte so einen, entschuldigung; "Blödsinn" gelesen...

Alleine schon Dein Vergleich und Diene behauptung;

Menschen bekommen hier auch allerlei Hilfe nämlich, wenn ihnen alles gelungen ist und plötzlich eine andere Situation sich einstellt.

Und Du "vertritts uns", bist Staatsdiener, und lässt, warum "sowas" hier los,

kannst Du das Näher mal bitte begründen...

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Nenne mir mal ein paar Sozialsystem auf der Welt, die deinen Lebensunterhalt finanzieren ohne dich vorrangig aufzufordern erstmal selber deinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Ich bin auch wieder da....


Ich finde wir sollten endlich aus der Rohstockpädagogik der 50er Jahre raus. Wieso nutzen wir nicht die Digitalisierung um unser Arbeitsleben zu erleichtern. Druck, Angst und Einschüchterung macht auf Dauer krank und es erzeugt keine positiven Effekte. Ich finde das Hartz 4 Regime hat zu keinen positiven Resultaten geführt, aber scheinbar will die Mehrheit die schlechte Gegenwart verwalten und keine positive Zukunft gestalten.

Es gibt ein paar Millionen Menschen, die man nie in eine geregelte Arbeit bekommen wird. Aus welchen Gründen auch immer. Von daher sollte man den Aspekt "positives Ergebnis" hier auch etwas anders definieren.

Der Fiskus hat durch die Veränderung der früheren Sozialhilfe hin zum Hartz IV System, sicherlich zig Millionen eingespart. Das ist aus Sicht der Staatshaushaltes also durchaus positiv.

Des weiteren ist die Arbeitslosenquote mit Beginn von Hartz IV deutlich gesunken. Gehört das nicht dazu, was du als positiv bewerten würdest, Kareena?
Weshalb nicht, weil unter den nun arbeitenden auch Leute existieren die eigentlich gar nicht vor hatten zu arbeiten, und lediglich aus Druck oder weil das Hartz IV zu gering ist, sich nun doch aufraffen konnten?

Findest du das man stattdessen niemandem Druck machen sollte der einen berechtigten Platz in unserer Gesellschaft, welche nur auf gemeinsamer Arbeit basieren kann, inne haben sollte?
Wenn deine Kinder keine Lust haben für die Schule zu lernen müssen sie dann auch nicht? Am Besten unsere Gesellschaft völlig Leistungsfrei erziehen?

Portion Control meinte:

Es gibt ein paar Millionen Menschen, die man nie in eine geregelte Arbeit bekommen wird. Aus welchen Gründen auch immer. Von daher sollte man den Aspekt "positives Ergebnis" hier auch etwas anders definieren.

Der Fiskus hat durch die Veränderung der früheren Sozialhilfe hin zum Hartz IV System, sicherlich zig Millionen eingespart. Das ist aus Sicht der Staatshaushaltes also durchaus positiv.

Des weiteren ist die Arbeitslosenquote mit Beginn von Hartz IV deutlich gesunken. Gehört das nicht dazu, was du als positiv bewerten würdest, Kareena?
Weshalb nicht, weil unter den nun arbeitenden auch Leute existieren die eigentlich gar nicht vor hatten zu arbeiten, und lediglich aus Druck oder weil das Hartz IV zu gering ist, sich nun doch aufraffen konnten?

Nein, weil die Leute in irgendwelchen Maßnahmen gesteckt werden und wir einer der größten Niedriglohnsektoren in der EU haben. Da war Schröder übrigens stolz drauf. Deswegen ist auch die Arbeitslosenzahl falsch. In Wirklichkeit haben wir mehr Arbeitslose.

Findest du das man stattdessen niemandem Druck machen sollte der einen berechtigten Platz in unserer Gesellschaft, welche nur auf gemeinsamer Arbeit basieren kann, inne haben sollte?
Wenn deine Kinder keine Lust haben für die Schule zu lernen müssen sie dann auch nicht? Am Besten unsere Gesellschaft völlig Leistungsfrei erziehen?

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Ich definiere nicht nach Leistung, sondern nach Bedarf. Wenn die Konsequenz am Ende staatliche Willkür...schlimmstenfalls Obdachlosigkeit (nach dem jetzigen Urteil Gott sei Dank nicht mehr möglich) bedeutet. Dann bin ich gegen Druck. Ich lasse die Leute einfach in Ruhe und gut ist. Deutschland ist ein reiches Land und wenn die Politiker Diäterhöhungen kassieren und sich in diversen Kriegen beteilligen.....dann kriegen wir harmlose Arbeitslose doch auch noch durch. Aber lieber auf die Schwachen draufkloppen, weil ihr zu schwach seid euch gegen die Starken zu wehren.

Ich zittiere Benjamin Franklin: Ein wahrhaft großer Mann wird weder ein Wurm zertreten noch vor dem Kaiser kriechen.

Portion Control meinte:

Des weiteren ist die Arbeitslosenquote mit Beginn von Hartz IV deutlich gesunken. Gehört das nicht dazu, was du als positiv bewerten würdest, Kareena?
Weshalb nicht, weil unter den nun arbeitenden auch Leute existieren die eigentlich gar nicht vor hatten zu arbeiten, und lediglich aus Druck oder weil das Hartz IV zu gering ist, sich nun doch aufraffen konnten?

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Man kann Menschen auch nur in Jobs stecken, wenn es welche gibt. Dass es also weniger Arbeitslose gibt, hat wohl auch damit zu tun, dass es der Wirtschaft gut geht, nicht, weil es Hartz IV gibt. Davon abgesehen ist es ja auch kein Geheimnis, dass die Statistiken geschönt werden.

Findest du das man stattdessen niemandem Druck machen sollte der einen berechtigten Platz in unserer Gesellschaft, welche nur auf gemeinsamer Arbeit basieren kann, inne haben sollte?

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Was soll Druck bringen? Die wenigen, die tatsächlich nicht arbeiten wollen, werden immer Wege finden, es nicht zu müssen. Selbst wenn die Arbeitsunwilligen einen Job haben, heißt das nicht, dass aus ihnen plötzlich fleißige Arbeitsbienen werden. Die sind nämlich auf Arbeit genau so arbeitsunwillig. Viel Spaß mit so jemanden als Kollegen 😉

Wenn deine Kinder keine Lust haben für die Schule zu lernen müssen sie dann auch nicht?

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Wenn sie keine Lust haben, dann fehlt es ihnen vielleicht an Motivation. Sie zum lernen zu zwingen und auf sie Druck auszuüben, würde die eh schon geringe Motivation nur noch mehr schmälern. Was hätte man damit erreicht?