Ist dies der Sinn des Lebens?

[EuFrank]

Hallo maus7891!

Mmmh, aber sowie ich das sehe, krieg ich die Antwort ja erst wenn ich ihm von Angesicht zu Angesicht gegenübertrete. Dann ist mein Leben aber vorbei, was bringt mir diese Antwort also dann noch, wenn das Leben eh vorbei ist?...

Also ich glaube nicht an ein Ende, sondern eher an einen unendlichen Prozess (=Unsterblichkeit). In irgendeiner Form dürftest Du also diese Antwort erfahren können (und etwas davon "haben"). Zumindest darf man die berechtigte Hoffnung darauf haben.

...Außerdem muss ich mal ganz ehrlich sagen, ist diese Antwort vielleicht ganz interessant, aber für mich längst nicht die Antwort nach dem Sinn. Gott soll schließlich mehr Leben erschaffen haben, als uns Menschen, die dieses "moralische Wohlverhalten" mehr oder weniger zeigen können.

Das verstehe ich nicht ganz in unserem Zusammenhang.

 

[EuFrank]

Hallo maximilian!

Ihr mit eurem Gott als Subjekt. Dabei heisst es doch: macht euch keine Bilder.
Dem ES eine Persönlichkeit zuzuschreiben ist typisch menschlich. Wir übertragen unsere Vorstellungswelt auf eine höhere Ebene. Wir denken Persönlichkeit, ein Subjekt, ist die höchste Form der Entwicklung. Dabei heisst es immer wieder dass ES alllgegenwärtig ist, und dass ES das Licht ist. Und was ist Licht? Photonen, also Energie in seiner kleinsten Stückelung. Und Materie ist im Endeffekt nur ne andere Form von Energie, wie Wasserdampf auf ner Scheibe, ist Materie sowas wie geronnenes Licht.
Da braucht es gar keinen Glauben an irgendwas über/hinter der Welt, wenn solche Zusammenhänge mal objektiv betrachtet ziemlich göttlich sind.

Und am Ende sind wir hier eh nur in ner Matrix, die Chancen stehen 20% (hier der Artikel des Philosophen Nick Bostrom, "Warum eine Matrix bauen (und warum wir uns in einer befinden könnten)" :TP: Warum eine Matrix bauen?), und der Typ der unser Matrix-Computerprogramm kaufte hat uns irgendwann verkauft, so um Christi-Geburt rum, und der Käufer hat leicht veränderte Regeln eingeführt. Und wer sich regelkonform verhält (moralisch) sammelt Punkte und darf nach Ende seiner Simulation hier, in ner anderen Matrix nochmal anfangen (Himmel genannt).

Diese "Matrix-Vorstellung" ist ja vielleicht ganz nett, setzt aber den Glauben an Gott nicht ausser Kraft.

 

[maximilian]

Ist schon richtig, sie besagt bloß dass wir ne Simulation sein könnten und dass uns vllt. nur ein Computerspielkäufer laufen lässt, wie wir vllt. "die Sims" im Jahr 2080 laufen lassen würden. Und es besagt dass der Typ der uns erschaffen hat, zu ner größeren Wahrscheinlichkeit ebenfalls ne Simulation ist.

Aber ich persönlich denke da ist nix dahinter, wir sterben, werden von Würmern gefressen und die werden in paar Mrd Jahren von der Sonne verbruzzelt und dann wars das mit dem Spiel auf diesem Planeten.

 

[maus7891]

Das verstehe ich nicht ganz in unserem Zusammenhang.

Vielleicht hab ich dich auch nicht richtig verstanden 🙂
Du hast von der Antwort auf moralisches Wohlverhalten gesprochen. Das ist für mich im Prinzip das, was den Menschen ausmacht oder ausmachen soll. Gott hat aber neben dem Menschen auch andere Wesen erschaffen. Und ich weiß nicht, inwieweit die Kirche, oder, ich glaube man kann sagen, jeglicher Glaube an ein höheres Wesen, mit Evolution etc. inzwischen klarkommt. Aber in der heutigen zeit ist die Evolutionstheorie eine unter wissenschaftlern allgemein anerkannte Tatsache, für die es Beweise gibt und die auch eine Kirche nicht einfach so als Lüge abstempeln kann. Die Evolution beginnt aber nicht beim Menschen. inwiefern haben also Tiere einen Sinn im Leben? Und damit meine ich nicht nur Tiere im allgemeinen Sinn von Hund, Katze, Maus etc., sondern auch Einzeller, Bakterien, Einzeller zwischen Tier- und Pflanzenreich, ja selbst Viren?

 

[Franz K.]

Vielleicht hab ich dich auch nicht richtig verstanden 🙂
Du hast von der Antwort auf moralisches Wohlverhalten gesprochen. Das ist für mich im Prinzip das, was den Menschen ausmacht oder ausmachen soll. Gott hat aber neben dem Menschen auch andere Wesen erschaffen. Und ich weiß nicht, inwieweit die Kirche, oder, ich glaube man kann sagen, jeglicher Glaube an ein höheres Wesen, mit Evolution etc. inzwischen klarkommt. Aber in der heutigen zeit ist die Evolutionstheorie eine unter wissenschaftlern allgemein anerkannte Tatsache, für die es Beweise gibt und die auch eine Kirche nicht einfach so als Lüge abstempeln kann. Die Evolution beginnt aber nicht beim Menschen. inwiefern haben also Tiere einen Sinn im Leben? Und damit meine ich nicht nur Tiere im allgemeinen Sinn von Hund, Katze, Maus etc., sondern auch Einzeller, Bakterien, Einzeller zwischen Tier- und Pflanzenreich, ja selbst Viren?

ohne viren, bakterien und all dieses kleinzeugs gäbs garkein leben auf der erde...
sinn verstanden ?

 

[EuFrank]

Hallo maximilian!

Ist schon richtig, sie besagt bloß dass wir ne Simulation sein könnten und dass uns vllt. nur ein Computerspielkäufer laufen lässt, wie wir vllt. "die Sims" im Jahr 2080 laufen lassen würden. Und es besagt dass der Typ der uns erschaffen hat, zu ner größeren Wahrscheinlichkeit ebenfalls ne Simulation ist...

Wenn wir als "Sims" die Fähigkeit zur freien Entscheidung hätten, dann wäre im Prinzip dieselbe Situation wie jetzt gegeben. Glaubst Du wirklich, dass die kleinen Sims-Figuren ein Bewußtsein haben? Mir scheint, der Vergleich hinkt doch stärker als ich zunächst dachte.

 

[EuFrank]

Hallo maus7891!

Vielleicht hab ich dich auch nicht richtig verstanden 🙂
Du hast von der Antwort auf moralisches Wohlverhalten gesprochen. Das ist für mich im Prinzip das, was den Menschen ausmacht oder ausmachen soll. Gott hat aber neben dem Menschen auch andere Wesen erschaffen. Und ich weiß nicht, inwieweit die Kirche, oder, ich glaube man kann sagen, jeglicher Glaube an ein höheres Wesen, mit Evolution etc. inzwischen klarkommt. Aber in der heutigen zeit ist die Evolutionstheorie eine unter wissenschaftlern allgemein anerkannte Tatsache, für die es Beweise gibt und die auch eine Kirche nicht einfach so als Lüge abstempeln kann. Die Evolution beginnt aber nicht beim Menschen. inwiefern haben also Tiere einen Sinn im Leben? Und damit meine ich nicht nur Tiere im allgemeinen Sinn von Hund, Katze, Maus etc., sondern auch Einzeller, Bakterien, Einzeller zwischen Tier- und Pflanzenreich, ja selbst Viren?

Auch ich glaube an die Evolution. Ist kein Problem für mich. Um moralisch zu sein, braucht es vor allem Vernunft. Wenn andere Lebewesen ähnlich wie der Mensch dazu in der Lage sind, dann gehören sie in diesem Sinne zu uns. Wir sind ja im Prinzip auch nur Säugetiere (wenn auch hochentwickelte). Sprechen wir also besser allgemein nicht vom Menschen, sondern von Vernunftwesen.

 

[maximilian]

Glaubst Du wirklich, dass die kleinen Sims-Figuren ein Bewußtsein haben?

Noch nicht, aber vllt. in paar Jahrzehnten mit steigender Computerleistung (Telepolis mnews: "Echte robotische Individuen"). Ausserdem muss man ja, wie Nick Bostrom schreibt, nicht alle Individuen mit rechenintensiver KI ausstatten, sondern muss nur die nicht-KI-Figuren so gut simulieren dass den KI-Figuren nichts auffällt.

 

[maus7891]

Hallo maus7891!


Auch ich glaube an die Evolution. Ist kein Problem für mich. Um moralisch zu sein, braucht es vor allem Vernunft. Wenn andere Lebewesen ähnlich wie der Mensch dazu in der Lage sind, dann gehören sie in diesem Sinne zu uns. Wir sind ja im Prinzip auch nur Säugetiere (wenn auch hochentwickelte). Sprechen wir also besser allgemein nicht vom Menschen, sondern von Vernunftwesen.

Also ich sehe da schon ein Problem.
Zum einen weiß ich nicht, wer sich herausnehmen kann die Grenzen zwischen Vernunftswesen und nicht-Vernunftswesen zu ziehen. Bei Bakterien ist das ganz klar, bei Insekten vielleicht auch noch, bei Wirbeltieren wirds schon schwieriger und bei Säugetieren noch schwerer.
Das zweite ist, in der Evolution gab es ja keine Entwicklungen von heute auf morgen. Das menschliche Komplexauge entstand nicht aus einer einzelnen Mutation heraus und ebenso ist mit dem Verhalten. Die Zwischenformen von damaligen Affen und Mensch sind nicht erhalten geblieben. Ich selbst, würde einen Affen nicht als Vernunftswesen bezeichnen, aber an welcher Stelle wurde der Affe ein Vernunftswesen?

Ich finde diese Frage sehr wichtig, da ja im Prinzip erst ab diesem Moment ein Sinn da war (welcher auch immer). Folglich gab es vorher keinen Sinn...

Wenn wir als "Sims" die Fähigkeit zur freien Entscheidung hätten, dann wäre im Prinzip dieselbe Situation wie jetzt gegeben. Glaubst Du wirklich, dass die kleinen Sims-Figuren ein Bewußtsein haben? Mir scheint, der Vergleich hinkt doch stärker als ich zunächst dachte.

Da stellt sich die Frage, ob wir überhaupt wirklich die Fähigkeit haben, uns frei zu entscheiden. Und ob unser Bewusstsein wirklich existiert. Wenn wir in so einer Matrix leben würden, würden wir das ja sicher nicht mitkriegen. Was hätten wir also dann noch für ein Bewusstsein? Aber diese Frage würde wohl zu weit führen.



mmh also ich muss mal grad noch anhängen, dass es ja kein Wunder ist, dass jeglichen Philosophen nen Knall hatte. Wenn man die ganze Zeit überlegt, wie aus irgendeiner Geschichte was realistisches werden könnte, kann ja nix anderes passieren. 😀

 

[EuFrank]

Hallo maximilian!

Noch nicht, aber vllt. in paar Jahrzehnten mit steigender Computerleistung (Telepolis mnews: "Echte robotische Individuen"). Ausserdem muss man ja, wie Nick Bostrom schreibt, nicht alle Individuen mit rechenintensiver KI ausstatten, sondern muss nur die nicht-KI-Figuren so gut simulieren dass den KI-Figuren nichts auffällt.

Ich habe erhebliche Zweifel daran, ob man jemals einen Mensch "bauen" kann mit Bewusstsein, Vernunft etc.

Genaugenommen muss ich wahrscheinlich sagen: Wenn man ein Wesen mit Vernunft bauen könnte, dann könnte es auch an Gott glauben. Ja, es würde es.

Allerdings müßte so ein Wesen auch Willensfreiheit besitzen. Ansonsten wäre es kein vollwertiger Mensch für mich.