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Kinderfeindlichkeit in Deutschland- andere Länder?

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Lies doch nochmal die Fragestellung des Themenstarters.
Ich kann dort weder etwas von Politik, noch von Systemen oder staatlichen Rahmenbedingungen finden.
Nur von menschlichen Reaktionen auf Kinder.

Auf die Widersprüche im Startbeitrag wollte ich eigentlich nicht weiter eingehen, weil das schon vorherige Schreiber gut darstellten.
Dir zum Gefallen schreibe ich noch etwas dazu.😉


Seitdem ich selbst mit Kindern arbeite fällt mir vermehrt auf, wie kinderfeindlich unser Land doch ist.
Wenn man mit einem Kind, das weint oder spielt oder laut spricht in den öffentlichen Verkehrsmitteln sitzt, schauen sofort alle genervt.

Unser "Land" kann nicht "Kinderfeindlich" sein, es können nur Menschen, Wirtschaft oder Politik sein.
Menschen sind Individuen, daher kann man es nicht verallgemeinern.


Nachbarn führen Lärmprotokolle und bei Spielplätzen werden Demonstrationen gegen den Bau durchgeführt, als ob es um den Bau eines Atomkraftwerks in der Nachbarschaft ginge.

Soll man wirklich auf solche Antworten eingehen?
Die Politik hat doch diesbezüglich gehandelt und Spielplätze nicht nur vorgeschrieben sondern auch weitgehend vor Klagen geschützt.


Empfindet ihr das auch so?

Nein!


Neulich waren wir in Italien und hatten Kinder dabei. Meine Nichte und meinen Neffen.
Mir ist aufgefallen, dass die Italiener viel kinderfreundlicher waren.

Ich denke nicht, dass man von Momentaufnahmen auf eine Regel schließen kann.

Vielleicht war das nur Zufall. Aber wir empfanden das so.

Genau!


Wie seht ihr das?


So...
Nun habe ich meine Meinung dazu in Beiträgen geschrieben und worin lag nun mein Fehler?
Dass ich Odina oder wen auch immer, nicht zuvor fragte?




Und wer wo wieviel Alkohol getrunken hat, wurde auch nicht erfragt... 😕


Sollte man vielleicht genauer die Beitragsdialoge verfolgen!?


Ein Fazit aus dem Artikel...



...ist im Zusammenhang mit deiner Argumentation...



... aber doch recht interessant. 🙂

Vor allem, wenn man sich die heutige Zeit (inklusive der Anforderungen an die Kinder) so anschaut.

Das liest sich so
, als durften / konnten Kinder in der DDR überhaupt nicht unbeschwert Kind sein. Das zumindest kann mir keiner erzählen, erst recht nicht im Vergleich zu heute teilweise.

Nun, ich hätte da nicht Kind sein wollen.
Und das sich der Westen auch veränderte, liegt einesteils daran, dass ja nach der Wende eine Durchmischung stattfand, die Löhne gedrückt wurden, die Kommunen im Westen vor lauter SOLII immer noch ausbluten und so nicht mehr genügend in Kinder- und Jugendarbeit investieren können.
Und man sich eben die Ausbeutung der Menschen ebenfalls weitgehend kritiklos zu eigen machte.

Dass meine These richtig ist, zeigt sich doch daran, dass eben durch solche Rahmenbedingungen der neuen Erziehung, der Aufwand der Jugendämter und damit die Unterbringung in öffentliche Erziehung, drastisch steigen und nahezu unbezahlbar sind...

Eine Kinderfeindlichkeit sehe ich also vornehmlich daraus resultieren, dass die Familienstruktur zusammenbricht und völlig falsche Werte den Kindern vermittelt werden.
Man könnte jetzt noch viel über frühkindliche Bindungsstörungen schreiben, die eine solche Gesellschaft verursacht, doch jedes Jahr mehr sind diese Früchte erkennbar.

Für mich lautet also nicht die Frage, ist es Kinderfeindlichkeit, wenn unerzogene Kinder andere Leute nerven, sondern was tue ich als Gesellschaft den Kindern an!

Und aus einer Momentaufnahme einer Reise zu folgern, dass man da und dort freundlicher zu Kindern wäre...
Und das gerade an einem Beispiel Italien zu beschreiben und abzuleiten, na ja, das halte ich für sehr fragwürdig!!

Denn im europäischen Vergleich schneidet die Italienisch besonders schlecht ab.
Es sei denn, dass man darauf Wert legt, Kinder nicht zu erziehen...

Übrigens auch hier eine resultierende Verhaltensauffälligkeit!
Italienische Kinder verbringen kaum Zeit mit ihren Vätern...

Ich bin nicht der Meinung, dass man sich durch besondere Kinderfreundlichkeit auszeichnet, Kindern jeglichen Willen zu lassen!
Denn was ich da falsch mache, das rächt sich im ganzen Leben.
 


Wo habe ich das denn in diesem Zusammenhang geschrieben? Ich habe geschrieben das ich als Frau durch die Nahtlose u. Flächendeckende Kinderbetreuung in der Lage war meinen Lebensunterhalt selber zu bestreiten u. demzufolge nicht zwangsläufig von einem prügelnden Ehemann abhängig war und ich dieses als großen Vorteil sehe.

Genau!
Und ich schrieb dir die Antwort dazu.
In der BRD musste deshalb auch keine Frau beim gewalttätigen Partner bleiben.
Wenn ich deinen Beitrag also lese, dann musste das Kind deshalb Fremderziehung über sich ergehen lassen?

Komisch andere haben es verstanden nur du nicht.
🙄

Wer sind Andere?
Und in wie weit sind sie für mich maßgeblich?
Soll doch jeder seine Meinung schreiben... 🙂
Denke bitte daran, ich wurde im Westen sozialisiert... 😉

Meine dir daraufhin gestellte Frage was du daran so falsch findest hast du leider auch nicht bzw. mit der nächsten Schlagzeile über den Alkoholkonsum beantwortet.

Ich fürchte, da komme ich zugegeben an eine Grenze... es gelingt mir nicht, dir das zu erklären, wenn du es selbst nicht annehmen willst.


Wenn du daraus schließt das alle Männer in der DDR prügelnde und saufende Männer waren kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.


Ja wenn...
Im Moment tust du das nur...
🙂


Demnach sind es alle Männer in den alten Bundesländern auch oder wie erklärst du dir denn sonst den Bedarf an Frauenhäusern?


Nein du beliebst doch in ultimativen Darstellungen zu schreiben, ich doch nicht...

Wir sprechen doch über Kinder und Erziehung, oder?
Die Gewaltbereitschaft wird in Studien vor der Wende als nahezu gleich bezeichnet.
Da ich jedoch die Situation in der Wende kenne, weiß ich, dass die genannten Zahlen im Osten nicht "belastbar", also wahr sind.
Warum das so ist, gehört hier nicht ins Thema.

Gewaltbereitschaft nimmt allgemein zu und einen der vielen Gründe sehe ich in der Tat durch einen Werteverfall, ausgelöst auch durch die Wiedervereinigung.
Aber auch, und das ist meine These, durch die geänderte Erziehung (steigende Fremderziehung).


Ich Schlussfolgere jetzt mal das demnach hier auch nur gesoffen und geprügelt wird. Und das untermauere ich noch mit einem Artikel über den überhöhten Alkoholkonsum in dieser Gesellschaft, irgendwo wird sich da schon was finden dann bin ich genau bei deinem Muster u. deiner Art zu Diskutieren.
🙄

Weißt du, mir ist bekannt, dass
Menschen immer dann zu Übertreibungen und Überhöhungen greifen, wenn sie etwas erfahren, was anders, neu, oder ungewohnt für sie selbst ist.
Du möchtest daher nicht wirklich mit meinem Beitrag befassen, wie er zu verstehen ist und in welchen Kontext meine Aussage dazu geschrieben wurde, sondern du konstruierst daraus eine Sinnentstellung.
Aber es macht dich glücklicher... das ist es mir Wert, bewusst missverstanden zu werden! 🙂

Das ist jetzt nicht dein Ernst?😱

Das ist leider zu Ernst und zu traurig für Kinder, um es zu verleugnen oder dann erst zu akzeptieren, wenn der letzte Ignorant es auch einsehen wird.

Du darfst ja gerne behaupten, alles sei easy, andere Menschen sehe allerdings die gesellschaftlichen Umbrüche und Gefahren.
Wo man mit Drogen eine "Normalität" einer Kindheit und Jugend herbeischlucken will, anstelle eines kindgerechten Umgangs.
Und das ist für mich persönlich die größte Kinderfeindlichkeit überhaupt. Es ist sogar Missbrauch!

Tja, und du könntest ja mal darstellen, wie es in der DDR zuging, wenn sich jemand dem erzieherischen System verweigert hat...
 
Auf deutsch: In der DDR wurden die Kinder zu Kommunisten erzogen und wir - der Westen - mußten sie einfach davon befreien. Teilweise gelingt es.
 
Das ist leider zu Ernst und zu traurig für Kinder, um es zu verleugnen oder dann erst zu akzeptieren, wenn der letzte Ignorant es auch einsehen wird.

Du darfst ja gerne behaupten, alles sei easy, andere Menschen sehe allerdings die gesellschaftlichen Umbrüche und Gefahren.
Wo man mit Drogen eine "Normalität" einer Kindheit und Jugend herbeischlucken will, anstelle eines kindgerechten Umgangs.
Und das ist für mich persönlich die größte Kinderfeindlichkeit überhaupt. Es ist sogar Missbrauch!

Tja, und du könntest ja mal darstellen, wie es in der DDR zuging, wenn sich jemand dem erzieherischen System verweigert hat...

Rhenus auch wenn dies weit, weit über dein Vorstellungsvermögen hinaus geht wir haben nicht alle heulend und uns selber bemitleidend in der Ecke gelegen weil wir in diesem System aufwachsen mussten. Ich habe keine Ahnung wie du dir das Leben jener Menschen vorstellst.

Aber rede mal unvoreingenommen mit den Leuten und nicht nur voreingenommen über sie dann, wirst du Dinge erfahren welche du in keinen deiner Bücher zu lesen bekommst und das ist nun mal der Unterschied zwischen dir und mir ich habe in dem System gelebt du warst bloß Zaungast.

Und dann ich weis nicht wie oft noch, in diesem Thread ging es um Kinder und Empfindungen und wenn ich es nun mal so empfinde dann tue ich das und das lass ich mir doch bestimmt nicht von dir absprechen wer bist du denn welcher sich so was erlaubt?
 
Rhenus auch wenn dies weit, weit über dein Vorstellungsvermögen hinaus geht wir haben nicht alle heulend und uns selber bemitleidend in der Ecke gelegen weil wir in diesem System aufwachsen mussten. Ich habe keine Ahnung wie du dir das Leben jener Menschen vorstellst.

Aber rede mal unvoreingenommen mit den Leuten und nicht nur voreingenommen über sie dann, wirst du Dinge erfahren welche du in keinen deiner Bücher zu lesen bekommst und das ist nun mal der Unterschied zwischen dir und mir ich habe in dem System gelebt du warst bloß Zaungast.

Und dann ich weis nicht wie oft noch, in diesem Thread ging es um Kinder und Empfindungen und wenn ich es nun mal so empfinde dann tue ich das und das lass ich mir doch bestimmt nicht von dir absprechen wer bist du denn welcher sich so was erlaubt?

Ja der Witz ist gut! 🙂

Da bin ich wohl doch deinem Ansinnen weit voraus...
Ich durfte mich live und im (am) Original, damals von den Errungenschaften des real existierenden Rot-Faschismus überzeugen...
Weißt du, wer das heute noch verteidigt... gehört der nicht dahin zurück versetzt?
Allerdings ohne alle Errungenschaften derer, die das zuvor in der BRD erwirtschaftet haben und unter DDR Rente versteht sich.

Heute fahren diesen Fleiß und Rentenverzicht im Westen eine NPD und Gleichgesinnte ein...
Wie beliebig doch extreme Gesinnung die Flagge wechselt.

Es genügt also nicht Kinderfreundlichkeit zu bekunden, man muss es sein!
Und das heißt auch Kleinkinder bei der Mutter oder Vater zu belassen!
 
(...) Und du schriebst ja selbst auch richtig über die (nur alkoholbedingte?) oder latente Gewaltbereitschaft gegen Frauen und Kindern.
Ich ergänzte lediglich, dass ich und andere, es zu einem gewissen Teil, bei einigen Menschen zumindest, als Folge der staatlichen, überregulierten, militaristischen, Kindererziehung halte.

Darum sehe ich Teile dieser Tendenzen nach der Wende auch in ganz Deutschland auftreten.

(...)
Nun, ich hätte da nicht Kind sein wollen.
Und das sich der Westen auch veränderte, liegt einesteils daran, dass ja nach der Wende eine Durchmischung stattfand, die Löhne gedrückt wurden, die Kommunen im Westen vor lauter SOLII immer noch ausbluten und so nicht mehr genügend in Kinder- und Jugendarbeit investieren können.
Und man sich eben die Ausbeutung der Menschen ebenfalls weitgehend kritiklos zu eigen machte.

Dass meine These richtig ist, zeigt sich doch daran, dass eben durch solche Rahmenbedingungen der neuen Erziehung, der Aufwand der Jugendämter und damit die Unterbringung in öffentliche Erziehung, drastisch steigen und nahezu unbezahlbar sind...

(...)
Gewaltbereitschaft nimmt allgemein zu und einen der vielen Gründe sehe ich in der Tat durch einen Werteverfall, ausgelöst auch durch die Wiedervereinigung. Aber auch, und das ist meine These, durch die geänderte Erziehung (steigende Fremderziehung).


Wow. Aus Sicht des Westens (ich betrachte dich bzw. deine Äußerungen jetzt mal als stellvertretend 😉 ) war in der DDR also alles miserabel und die Wiedervereinigung hat vor allem für ihn nur Schlechtes mit sich gebracht und rüber schwappen lassen, vorher war dort alles viel viel besser für die Kinder und Heranwachsenden, armer armer unschuldiger goldener Westen. Die ehemalige DDR ist also zu einem gewissen Teil schuld an Alkoholismus und latenter Gewaltbereitschaft ggü. Frauen und Kindern, allgemein zunehmender Gewaltbereitschaft, niedrigeren Löhnen, mangelnder Kinder- und Jugendarbeit, menschlicher Ausbeutung, mehr Aufwand für die Jugendämter und den allgemeinen Werteverfall. Ich kann nicht alles beurteilen, aber vor allem hier muss ich echt lachen! 😀 Ist ja wirklich niedlich. Naja, aber eigentlich ist mir dieses Niveau von "Schuldzuweisungen" eines einst geteilten Landes so viele Jahre nach der Wende auch viel zu niedrig, deshalb bleibt mir das Lachen gerechterweise auch etwas im Halse stecken. Soll halt jeder meinen wie er mag, wenn's persönlich irgendwie weiter hilft.
 
Wow. Aus Sicht des Westens (ich betrachte dich bzw. deine Äußerungen jetzt mal als stellvertretend 😉 ) war in der DDR also alles miserabel und die Wiedervereinigung hat vor allem für ihn nur Schlechtes mit sich gebracht und rüber schwappen lassen, vorher war dort alles viel viel besser für die Kinder und Heranwachsenden, armer armer unschuldiger goldener Westen. Die ehemalige DDR ist also zu einem gewissen Teil schuld an Alkoholismus und latenter Gewaltbereitschaft ggü. Frauen und Kindern, allgemein zunehmender Gewaltbereitschaft, niedrigeren Löhnen, mangelnder Kinder- und Jugendarbeit, menschlicher Ausbeutung, mehr Aufwand für die Jugendämter und den allgemeinen Werteverfall. Ich kann nicht alles beurteilen, aber vor allem hier muss ich echt lachen! 😀 Ist ja wirklich niedlich. Naja, aber eigentlich ist mir dieses Niveau von "Schuldzuweisungen" eines einst geteilten Landes so viele Jahre nach der Wende auch viel zu niedrig, deshalb bleibt mir das Lachen gerechterweise auch etwas im Halse stecken. Soll halt jeder meinen wie er mag, wenn's persönlich irgendwie weiter hilft.

Im Grunde nach hast du wohl alles verstanden, wobei sich eine gewisse Eitelkeit in dir noch sträuben mag.. und du mir ansonsten das Gegenteil zu beweisen müsstest.
Also umschiffst du das mit einem "Lachen" wobei das "im Halse stecken" wohl eine Freud'che Reaktion sein könnte? 🙂
Vielleicht die, dass du befürchtest, dass ich doch das Problem weitgehend richtig beschrieb.

Weißt du, ich mag ansonsten keine Schwarz-Weiß-Bilder... Doch stört es mich gewaltig einem Unrechtsstaat noch eine gute Kinderbetreuung anzudichten!
Mit vormilitärischer Uniform und Gruß-Kult... Allzeit bereit!
Und anschließend Unterricht in: Die Partei hat immer Recht und wer wird Weltmeister in Bespitzelung seiner Familie, Freunde und eben jeden...

Aber du bleibst mir auch meine Frage schuldig, wie es kommt, dass die Intoleranz in den neuen Bundesländern solch einen hohen Stellenwert hat und was die (Fremd) Gemeinschaftserziehung denn für Vorteile bringen sollte.

Und man sollte immer von Herzen lachen, nicht weil man meint, mangels Argumente, lachen zu müssen.
Bedenke bitte... die Friedhöfe sind voller Leute, die sich totlachten, nachdem sie als wahr feststellen mussten, was sie zuvor nicht verstanden hatten.🙂
Wär doch schade...😉

 
Das ist leider zu Ernst und zu traurig für Kinder, um es zu verleugnen oder dann erst zu akzeptieren, wenn der letzte Ignorant es auch einsehen wird.

Wer leugnet denn alles? Nur weil man sich nicht deiner schwarz, weiß Denke anschließt leugnet man gleich alles. Also das muss ich nicht verstehen.


Du darfst ja gerne behaupten, alles sei easy, andere Menschen sehe allerdings die gesellschaftlichen Umbrüche und Gefahren.
Und wo sage ich das alles easy war? Zu Übertreibungen neigst du überhaupt "nicht".🙄


Wo man mit Drogen eine "Normalität" einer Kindheit und Jugend herbeischlucken will, anstelle eines kindgerechten Umgangs.
Und das ist für mich persönlich die größte Kinderfeindlichkeit überhaupt. Es ist sogar Missbrauch!

Wie Bitte,
😱 aber dir ist schon klar das der Drogenkonsum erst nach der Maueröffnung in den Osten kam und ja das war wirklich schockierend.

Tja, und du könntest ja mal darstellen, wie es in der DDR zuging, wenn sich jemand dem erzieherischen System verweigert hat...

Du bist mir auch noch eine Antwort schuldig😉
 
Wow. Aus Sicht des Westens (ich betrachte dich bzw. deine Äußerungen jetzt mal als stellvertretend 😉 ) war in der DDR also alles miserabel und die Wiedervereinigung hat vor allem für ihn nur Schlechtes mit sich gebracht und rüber schwappen lassen, vorher war dort alles viel viel besser für die Kinder und Heranwachsenden, armer armer unschuldiger goldener Westen. Die ehemalige DDR ist also zu einem gewissen Teil schuld an Alkoholismus und latenter Gewaltbereitschaft ggü. Frauen und Kindern, allgemein zunehmender Gewaltbereitschaft, niedrigeren Löhnen, mangelnder Kinder- und Jugendarbeit, menschlicher Ausbeutung, mehr Aufwand für die Jugendämter und den allgemeinen Werteverfall. Ich kann nicht alles beurteilen, aber vor allem hier muss ich echt lachen! 😀 Ist ja wirklich niedlich. Naja, aber eigentlich ist mir dieses Niveau von "Schuldzuweisungen" eines einst geteilten Landes so viele Jahre nach der Wende auch viel zu niedrig, deshalb bleibt mir das Lachen gerechterweise auch etwas im Halse stecken. Soll halt jeder meinen wie er mag, wenn's persönlich irgendwie weiter hilft.


Genauso sieht Rhenus den Osten. Bei ihm hat die Rhetorik bzw. das Denkmuster des Kalten Krieges seine volle Wirkung entfaltet. 😀🙄

Rhenus muss sich des nachts in seiner Wohnung ängstigen vor den wilden Horden aus dem Reich des Bösen. 😀😀

Anders kann zumindest ich mir diesen Krampf welchen er verfasst nicht mehr vorstellen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Im Grunde nach hast du wohl alles verstanden,

Cool. Genau darum ging es mir doch - darum, deine Gedanken und Sichtweisen tatsächlich richtig zu verstehen - also danke für die Bestätigung. Man kann
auch hier manchmal nur über Menschen dazu lernen.

wobei sich eine gewisse Eitelkeit in dir noch sträuben mag.. und du mir ansonsten das Gegenteil zu beweisen müsstest.


Mit Eitelkeit habe ich hierbei gar nichts am Hut - ach, woher du das nur wieder nimmst...
😀
Und beweisen muss ich dir gar nichts, wozu denn?
Mach halt weiter mit deiner immer noch existierenden Mauer im Kopf und irgendwelchen Beschuldigungen gegenüber der anderen Hälfte deiner eigenen Bundesrepublik, was kümmert es mich denn.
🙂 Sind ja nicht alle Menschen so drauf.

Also umschiffst du das mit einem "Lachen" wobei das "im Halse stecken" wohl eine Freud'che Reaktion sein könnte? 🙂
Vielleicht die, dass du befürchtest, dass ich doch das Problem weitgehend richtig beschrieb.
(...)
Und man sollte immer von Herzen lachen, nicht weil man meint, mangels Argumente, lachen zu müssen.

Woher du das nur wieder nimmst... 😀 Wie ich schrieb, sind solche Arten von Schuldzuweisungen einfach nicht meine Diskussions- und Konfliktebene im Jahre 2017. Dass du das Problem eventuell weitgehend richtig beschrieben haben könntest, jedenfalls aus deiner eigenen Sicht, ist dabei eher nebensächlich, du brauchst halt deinen Sündenbock und hast ihn gefunden, Glückwunsch, ich aber lasse mich 2017 in der BRD nicht mehr zu so etwas herab, oder gar davon beeinflussen. Allerdings gehöre ich anscheinend auch einer etwas jüngeren Generation an, als du, weswegen die Mauer in meiner Welt zum Glück nicht mehr sooo hoch ist. 🙂

Genauso sieht Rhenus den Osten.

Ja, nun wissen wir's ja. 🙂
 
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