Ich hasse unsere Gesellschaft

roman12 meinte:

Gedankenspiel: Wäre Russland vor langer Zeitan die Biskaya marschiert, und hätte beispielsweise Westfalen und die Niederlande zu einem gemeinsamen Marionettenstaat verschmolzen, hätte das mit einiger Wahrscheinlichkeit auch Reibereien gegeben. Wen hätte es gewundert.....
Der Unterschied: In Europa haben nur wir Europäer die Grenzen gezogen.

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Lassen wir doch die Gedankenspiele und bleiben bei der Realität:

Nach dem zweiten Weltkieg wurde Deutschland von den Siegermächten langfristig in zwei Staaten aufgeteilt. Die friedliche Wiedervereinigung fand 45 Jahre (= minestens 1 Generation) später statt... ohne einen einzigen Schuss. Was meinst du, wie wäre das in Afrika abgelaufen? Diese Grenze wurde übrigens nicht von Europäern gezogen... Deine Behauptung ist schlicht falsch.

Das Land Kambodscha ist maßgeblich durch die sozialistische Hölle gegangen. Nahezu ein fünftel der Bevölkerung wurde niedergemetzelt (mindestens). Nach Absetzung der Roten Khmer erholt sich das asiatische Land zusehens. Es profitiert von Handel und seinem Naturreichtum. Tourismus spielt eine zunehmende Rolle. Der Wohlstand wächst. Warum funktioniert das nicht in Afrika?

Deutschland, Korea und Japan haben in ihrer Historie riesige Rückschritte erlebt (Weltkriege verloren, ganze Städte in Ruinen, teils sogar mit Atombomben, Wirtschaftskrisen, Teilungen, Enteignungen, Naturkatastrophen). Warum schaffen diese Länder immer wieder den Aufstieg. Warum funktioniert das nicht in Afrika?

Es gibt weitere Beispiele für Länder mit entsprechenden Schicksalen (Vietnam, Kuba, Laos etc.). Was machen die richtig und was machen die Länder in Afrika falsch?

Jusehr meinte:

Ich habe hier in diesem Thread vieles gelesen, was ich nicht nachvollziehen kann. Gerechtigkeit wird zB an dem Begriff der Leistung gemessen. Ist es aber gerecht, wenn man Behinderten oder Arbeitslosen ihren Anteil an den Möglichkeiten unserer Wohlstandsgesellschaft verweigert, weil sie eben nicht in der Lage sind, etwas zu leisten? Ich halte ein Gesellschaft erst für gerecht, wenn sie sich zB auch für geistig Behinderte oder arme Familien einsetzt.

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ich arbeite als Lehrer an einer Förderschule, 3 - 9. Klasse und Berufsschule (geistige Entwicklung) und wenn ich mir so die Wege meiner Schülerinnen und deren Familie ansehe, auch vor und nach der Schule, kann ich nicht mal im Ansatz nachvollziehen,
was man noch tun könnte.
Auf kollektiver Ebene wird vom Staat über eine Billiarde pro Jahr für Sozialleistungen ausgegeben.

Deutschland, Japan, Vietnam, Kuba, Kambodscha und Laos sind keine vor erst guten hundert Jahren am Reißbrett entstandenen Staaten, auch wenn sie teilweise unter Fremdherrschaft standen. Die hatten alle schon eine Identität, bevor sie ihre schwere Zeit durchgemacht haben. Und das hat es diesen Staaten erleichtert.
In Europa und auch in Südostasien ist der Gedanke des (National)Staats verankert. Andere Teile Asiens und Afrikas fußen auf Stämmen. Und dort wurden verschiedene Stämme in einen Nationalstaat gequetscht.
Ein einiger Staat entsteht auch nicht von heute auf morgen, das kann man schlecht erzwingen (müssten wir Deutschen auf Grund der eigenen Geschichte am besten wissen, ewig lange gab es seperate Königreiche, Fürstentümer und dergleichen,....)

Übrigens hatte bspw. Libyen eine respektable Entwicklung hingelegt, so sehr man das System unter Gaddhafi auch ablehnen mag. Wer hat's bombadiert? 😉

roman12 meinte:

Übrigens hatte bspw. Libyen eine respektable Entwicklung hingelegt, so sehr man das System unter Gaddhafi auch ablehnen mag. Wer hat's bombadiert? 😉

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Du fandest Lybien unter Gaddhafi allen ernstes fortschrittlich oder gar respektabel? Was konnten die noch gleich ganz gut?
Ah richtig, Luftpiraterie...

Gaddhafi wurde von 99% seiner eigenen Bevölkerung gehasst... inklusive seinem eigenen Stamm... Der Westen hat Lybien bombardiert ok, aber es waren Lybier, die Gadhaffi nach einem Angriff auf seinen Konvoi aus einem Erdloch holten und kurzum lynchten...warum wohl noch gleich?

Kein gutes Beispiel... echt nicht...

Man hat die Leute satt bekommen und eine gute Infrastruktur mit allem drum und dran aufgebaut. Die war lange besser als anderswo auf dem Kontinent, abgesehen vielleicht(!) von Südafrika.
Natürlich war Gaddhafi ein Despot. Aber er wurde auch lange vom Westen hofiert; insbesondere von Ländern, die nachher Krieg geführt haben. Schon die Rolle des Westens vergessen?
Kleiner Tipp: Das Y steht im Landesnamen hinten; Y hinter I, wie im Alphabet.

Styx.85 meinte:

Du fandest Lybien unter Gaddhafi allen ernstes fortschrittlich oder gar respektabel? Was konnten die noch gleich ganz gut?
Ah richtig, Luftpiraterie...

Gaddhafi wurde von 99% seiner eigenen Bevölkerung gehasst... inklusive seinem eigenen Stamm... Der Westen hat Lybien bombardiert ok, aber es waren Lybier, die Gadhaffi nach einem Angriff auf seinen Konvoi aus einem Erdloch holten und kurzum lynchten...warum wohl noch gleich?

Kein gutes Beispiel... echt nicht...

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Warst du schon mal in Libyen?
Kennst du jemanden, der in Libyen war?

roman12 meinte:

Man hat die Leute satt bekommen und eine gute Infrastruktur mit allem drum und dran aufgebaut. Die war lange besser als anderswo auf dem Kontinent, abgesehen vielleicht(!) von Südafrika.

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Na das ist ja mal ne Aussage aus der linken Ecke... wahnsinn...

Ich flüster jetzt mal ganz leise, ich bitte darum, das jetzt echt nicht falsch zu verstehen:" Das oben von dir gesagte triftt auch auf Deutschland unter Hitler zu und zwar wortwörtlich" ;-)

Dies ist absolut kein Kriterium für eine gute Gesellschaft.

TomTurbo meinte:

Warst du schon mal in Libyen?
Kennst du jemanden, der in Libyen war?

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Nö, ich lese Zeitung, du auch?

Styx.85 meinte:

Ich flüster jetzt mal ganz leise, ich bitte darum, das jetzt echt nicht falsch zu verstehen:" Das oben von dir gesagte triftt auch auf Deutschland unter Hitler auch zu und zwar wortwörtlich" ;-)

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Gaddhafi mit Hitler zu vergleichen ist schon krass. Die waren zwar beide Egomanen, aber auch wieder unterschiedlich. Oder - ich flüstere mal ganz leise - möchtest Du Hitlers Taten relativieren, indem Du die beiden direkt miteinander vergleichst? Bitte nicht falsch verstehen. Bla, bla.
Nein, ist nicht ernst gemeint, ich habe nur mal Deinen Diskussionsstil gespiegelt. Und der ist mir zu blöde.

Übrigens war Libyen nur ein einzelner Aspekt, den ich benannt habe.
Aber ich habe auch keine Lust mehr. Du bist mir zu stillos.

Styx.85 meinte:

Nö, ich lese Zeitung, du auch?

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Das ist leider ein großes Problem unserer Medien. Wenn über die arabische Welt berichtet wird, dann fast nur negativ. Kannst du dich an einen positiven Bericht aus einem arabischen Land erinnern?

Ich habe ein anderes Bild von Libyen, weil ein guter Freund von mir mehrmals mit seinem Geländewagen dort war. Während der Gaddafi Zeit.
Das Land friedlich. Die Menschen sehr, sehr hilfsbereit. Keine Bettler. Brot war oft gratis. Gutes Bildungssystem. Die Frauen relativ gleichberechtigt. Auch die religiösen Fundamentalisten hatten nichts zu sagen.
Natürlich war es eine Diktatur und öffentlich Stimmung gegen Gaddafi zu machen, das war keine gute Idee. Das will nicht nicht abstreiten.

Aber das hier ist ganz eindeutig Quatsch:

Styx.85 meinte:

Gaddhafi wurde von 99% seiner eigenen Bevölkerung gehasst... inklusive seinem eigenen Stamm...

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