Günter Grass - Ein Antisemit ? Eure Meinung ?

Tine meinte:

Also ich fühle mich nicht geprägt und ich habe auch an nichts Schuld also kann mich auch nichts prägen.



Und ich habe auch kein Trauma deswegen und ich habe auch nichts was ich in dieser Hinsicht aufarbeiten müsste und noch weniger möchte ich mich ewig intensiv damit auseinandersetzen. Ich kenne Zahlen und Fakten ich habe die schrecklichen Dinge die dort passiert sind zur Kenntnis genommen und das wars eigentlich auch für mich.

Und ich werde mich vor niemandem dafür rechtfertigen was hier vor fast 70 Jahren geschehen ist vorallem nicht bei einem Volk das bis heute auf die Menschenrechte scheißt.

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Das war doch auch nicht als Vorwurf gemeint und du musst dich natürlich für nichts schuldig fühlen.

Ich beschäftigte mich eine zeitlang intensiv mit dem Holocaust, oder besser gesagt mit der Menschheitsgeschichte an sich.
Nach all dem was ich gelesen und gehört habe über solche grausige Massenphänomene und Diktaturen wie das Dritte Reich, Stalin, Gaddafi, Mubarak, Kreuzzüge, mittelalterliche Folter, Imperialismus, Versklavung von Schwarzen und solche weiteren Widerwärtigkeiten bin ich der Meinung, dass man sich schon schämen könnte der Spezies Mensch anzugehören.

Unglücklicherweise können wir nichts mehr daran ändern, wir könne nur versuchen es in Zukunft besser zu machen.

Natascha74 meinte:

Juden waren immer schon ein sehr kaufmännisch talentiertes Volk.
Dazu gehört auch, beinhart seine Vorteile zu ziehen.
Man kennt ja den uralten Spruch "feilschen wie ein Jud" wenn jemand einen anderen gnadenlos abzockt.
Das ist auch der Grund, warum es Hitler damals so leicht hatte, den Juden als Feindbild zu installieren.
Hitler hat das nicht erfunden.
Er hat nur den Hass der Bevölkerung ausgenützt.

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Heute haben wir eine kaufmännisch talentierte Politik ! Andere Staaten wohl auch !
Das Volk wird mehr als beinhart abgezockt und keiner blickt mehr durch. Ich gebe zu Hass zu entwickeln gegen diese Politik, gegen diese Bürokratie und diesem Kapitalismus !
Nicht gegen einen der mich abzockt, dem kann ich eine auf die Fr**** hauen oder aus dem Weg gehen. Auch nicht mehr gegen die vielen Gastarbeiter die plötzlich da waren und nicht mehr gegangen sind.
Aber gegen die vielen Atombomben und andere Waffen die die Menschheit nicht zur Ruhe kommen lässt. Muss die Erde erst so aussehen wie der Mars ???? und wo wollen wir dann hin ???
Schluss mit dem Kasperle Theater !!!!!!!!!!!!!!

Vielleicht sollten mal einige beim Thema bleiben und die Frage beantworten, die Grass Gedicht aufwirft:
Bedroht der Präventiv-Plan Israels den Weltfrieden?

ein sehr guter Beitrag zu dem Gedicht:

Debattenbeitrag zu Günter Grass: Es musste gesagt werden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

[...]

Und ja, G.Grass hat recht, das gilt aber für jeden der rumballert und mordet !
Und nein, er ist kein Antisemit ( eh für mich Unwort des Jahres )

Blackjack meinte:

Da ist bei dir wohl mehr Wunsch der Vater des Gedanken, bei der überaus übertriebenen Interpretation des Gedichts. Nirgendwo steht im Gedicht was von atomaren Angriff der Israelis.

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was heißt hier 'wunsch als vater des gedankens?'. wie ich schon im ersten posting schrieb (LESEN!!), kann ich teilaspekten des gedichts einiges abgewinnen.

also wieder nur ein wirrer verriss von dem, was ich schrieb.

Blackjack meinte:

Wenn man ein einfaches Weltbild vom Moslem hat, heißt das nicht gleich das man ein PI'ler ist. Das es bei dir da nur zwei Möglichkeiten gibt zeugt von einem einfachen Schwarz-Weiß-Denken. Dein Wortspiel mit dem enthaltenem Dschihad sollte doch gewiss auf einfache Reflexe und Assoziationen mit den islamistischen Radikalinskis abzielen.

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falsch! ich habe ja selbst geschrieben, dass ich ahmadinedschad streng genommen nicht für einen dschihadisten halte, sondern eher für einen nationalisten bzw. neonazi. denn er kümmert sich webiger um die belange seines volkes als dass er bemüht ist, feindbilder hochzuhalten (ok, damit ist er ja nicht alleine auf der welt. wie gesagt (bzw. geschrieben), auch in tel aviv gibt es zündler - von daher ist es auch wieder nur ein verriss meiner postings, wenn du behauptest, ich würde dem netanjahu-zitat zustimmen [da war bei dir der wunsch vater des gedankens, hm?]). ein aktueller iranischer witz: wer hat den nobelpreis in chemie gewonnen? - ahmadinedschad, im ist es gelungen, aus geld sch***e zu gewinnen (stichwort währungsverfall).

manche werden durch die verwendung des wortes 'ach-mach-mir-den-dschihad' einfach getriggert, und es läuft bei ihnen ein automatisiertes reaktionschema ab. so auch bei dir (und das wollte ich testen - wie zu sehen ist, fiel der test positiv aus).
letztendlich hast du auf 'ach-mach-mir-den-dschihad' auch nicht anders reagiert, als diejenigen, die grass als antisemiten hingestellt haben: mit vorwürfen gegen mich, die nicht haltbar sind (es kann sich ja ein jeder überzeugen). so, wie einige getriggert werden, wenn das wort 'israel' in zusammenhang mit kritik erwähnt wird, wurdest du getriggert, wenn 'ach-mach-mir-den-dschihad' fällt.
aber genausowenig, wie grass nichts dafür kann, wenn ihm antisemtismus vorgeworfen wird, kann ich nichts dafür, wenn bei dir das urteilsvermögen ausfällt, wenn 'ach-mach-mir-den-dschihad' geschrieben wird.
psychologisch betrachtet ist hier genau das gleiche passiert (um dies zu verdeutlichen, bin ich noch mal über meinen schatten gesprungen und habe streng genommen mein versprechen gebrochen, dir nicht mehr zu schreiben - du mögest es mir verzeihen^^). dass du dich triggern ließest, lässt eher auf schwarz-weiß-denke deinerseits schließen. alle deine vorwürfe fallen auf dich zurück! was hinter dem trigger im einzelnen steckt, weiß ich nicht - und es erscheint mir müßig, darüber zu spekulieren, auch wenn du ganz offensichtlich probleme hast. ich kann dir nur den wohlgemeinten hinweis geben, dass dich ganz offensichtlich etwas triggert (oft ist einem das selber nicht bewusst) - abstellen musst du's selber. dies, und deine anderen probleme, die ganz offensichtlich unter der oberfläche lauern - denn ein trigger hat ja irgendwo seinen ursprung....

vielleicht ist meine kritik an ahmadinedschad wirklich etwas überzogen. aber selbst, falls das zutreffen sollte: wenn einem vorgeworfen wird, man sei ein moslemhasser oder habe ein schwarz-weiß-bild in bezug auf moslems, bloß, weil man jmd. kritisiert, der moslem ist, dann geht das zu weit. ich mag das PI-portal auch nicht, blackjack, aber es sind leute wie du, die dazu führen, dass sich leute getrieben fühlen, da mitzumischen. indirekt unterstützt du durch deine unterstellungen mir (und bestimmt auch anderen gegenüber) PI. denn PI behauptet ja ungefähr 'der westen würde vor dem islam kuschen und moslems einen freischein ausstellen'.
durch leute wie dich könnte der eindruck entstehen, das wäre tatsächlich so. aber glücklicherweise gibt es nur sehr wenige, die gleich 'islamhasser' schreien, wenn man jemanden kritisiert, der zufällig moslem ist. sind halt immer nur die gleichen, die es schreien - dafür aber leider regelmäßig :/
denk darüber nach, wie du - ohne es zu wollen - PI untersützt.

quizz-frage: wäre ich beispielsweise ja auch ein katholikenhasser, wenn ich meine abneigung gegen berlusconi kund tue 😀

mikenull meinte:

Vielleicht sollten mal einige beim Thema bleiben und die Frage beantworten, die Grass Gedicht aufwirft:
Bedroht der Präventiv-Plan Israels den Weltfrieden?

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das habe ich in meinem ersten posting auch versucht - ohne hier jemanden schräg anzumachen. wenn aber verleumderische behauptungen fallen, ohne dass ich hier jemanden angegriffen hätte, wird man sich ja noch wehren dürfen 😉 auch, wenn man sich hier in einem hilfe-forum befindet, und vielleicht mit einigen 'kranken' leuten nachsicht walten lassen sollte - man muss nicht alles schlucken.

Die wenigsten Antisemiten geben zu es zu sein. Im Gegenteil. Meine Erfahrung ist, dass die meisten es entrüstet von sich weisen: "Ich bin kein Antisemit, aber die Juden ........." und schon geht die altbekannte Palette an Vorurteilen los.
Viele tarnen heutzutage ihren Antisemitismus unter "Israelvorbehalte", und meinen sehr wohl die Juden ganz generell.
Günter Grass ist da keine Ausnahme.
Als 17jähriger war er bei der Waffen-SS, was er zeitlebens verschwiegen hatte. Und welcher Geist bei der Waffen-SS in Bezug auf die Juden grundgelegt war, weiß jeder.

Das Grass die Regierung meinte kann jeder nachvollziehen. Denn nicht "die Juden" planen einen Angriff auf die iranischen Anlagen, sondern die Regierung, die von der Hälfte des israelischen Volkes gewählt wurde. Damit ist aber keineswegs gesagt, daß die diese Regierung eine Mehrheit des Volkes für einen Militärschlag hinter sich hätte. Der einfache Bürger - hier wie dort - will keinen Krieg. Weil er unübersehbare Folgen hätte.
Grass schreibt ganz bewußt gegen die Kriegstreiber, die es leider auch in der BRD gibt.




Hier - Zitat - NTV schreibt am 15.März dieses Jahres:




Sicherheitskabinett ist bereit Israel plant Iran-Krieg

In Israel zeichnet sich eine politische Zustimmung für einen Militäreinsatz gegen den Iran ab. Nach dem Werben von Ministerpräsident Netanjahu bei US-Präsident Obama für einen Angriff gegen iranische Atomanlagen, spricht sich jetzt das israelische Sicherheitskabinett mehrheitlich dafür aus. Generalstabschef Gantz ist auf dem Weg in die USA.
Israel stimmt sich offenbar auf einen Krieg gegen den Iran ein. Die Mehrheit des israelischen Sicherheitskabinetts soll nach Angaben der Zeitung "Maariv" einen Angriff gegen den Iran auch ohne Zustimmung der USA befürwortet haben.
Wie der Leitartikler des Blattes, Ben Caspit, unter Berufung auf "politische Quellen" schrieb, stimmten acht von 14 Mitgliedern des Sicherheitskabinetts für einen Angriff auf iranische Atomanlagen. Diese Einschätzung beruhe auf "geheimen Diskussionen" zwischen Regierungschef Benjamin Netanjahu und seinen Ministern. Eine "entscheidende Sitzung" des Sicherheitskabinetts stehe aber noch aus.

Tommy1 meinte:

Die wenigsten Antisemiten geben zu es zu sein. Im Gegenteil. Meine Erfahrung ist, dass die meisten es entrüstet von sich weisen: "Ich bin kein Antisemit, aber die Juden ........." und schon geht die altbekannte Palette an Vorurteilen los.
Viele tarnen heutzutage ihren Antisemitismus unter "Israelvorbehalte", und meinen sehr wohl die Juden ganz generell.
Günter Grass ist da keine Ausnahme.
Als 17jähriger war er bei der Waffen-SS, was er zeitlebens verschwiegen hatte. Und welcher Geist bei der Waffen-SS in Bezug auf die Juden grundgelegt war, weiß jeder.

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altbekannte Vorurteile vor Juden?

Wenn man altbekannte Voruteile nicht hat und altbekannte Voruteile nicht kennt, kann bei dem was Israel alles "verzapft" nicht zu einem anderen Urteil kommen. Natürlich nur, der die Augen und Ohren offen hat und auch keine ProIsrael-Einstellung, die alles und jedes schon vorher entschuldigt.

Im Übrigen: in jedem Volk gibt es solche und solche. Hier geht es um die, die die Macht in Israel und anderswo haben und diese Macht obendrein aggressiv nutzen. Seltsamerweise soll es ja so sein, daß die Juden immer irgendwie
ihr Geld im Spiele wirken lassen? Aber was wissen wir schon wirklich was auf der Ebene alles so abläuft. Ich kenne ja nur die Grünbergs.

kritisiert man israel, ist man für die fraktion A ein antisemit; kritisiert man den iran, ist man für die fraktion B ein islamhasser.
man kann es im leben nicht immer vermeiden, beiden fraktionen auszuweichen - und ab & zu will man das auch nicht.
die mechanismen, welche hinter den reaktionen der tabu-behafteten stehen, sind - psychologisch gesehen - die gleichen: sie werden von einigen wenigen worten getriggert bzw. lassen sich triggern, so dass ihr urteilsvermögen aussetzt.
sind diese triggernden worte gefallen, kann man anscheinend nichts mehr sagen, um die eigene postition zu rechtfertigen. man wird mit hoher wahrscheinlichkeit verrissen und in eine schublade gesteckt.