Günter Grass - Ein Antisemit ? Eure Meinung ?

Tommy1 · 8 April 2012

Blackjack meinte:
Ich behaupte nicht sie wäre übertrieben, sonder ich hab gesagt das der Holocaust kein Alleinstellungsmerkmal hat. Das würde übrigens alle anderen Verbrechen der Geschichte verharmlosen. Genau das machst du. Du behauptest doch die Leute die beispielsweise von den Japanern bei ihren Experimenten lebendig aufgeschnitten wurden wäre es viel besser ergangen als den Holocaustopfern.

Der Holocaust hat sicher kein Alleinstellungsmerkmal, nur der Unterschied zu den anderen genannten Verbrechen ist der, dass Deutschland mit dem Holocaust "was tun hat".
Nicht in dem Sinn, dass es eine Kollektivschuld gibt, um gleich mal Einwendungen vorzubeugen.
Der Holocaust ging von Deutschland aus und ist von Deutschen zu verantworten. Deutsche haben die industrielle Vernichtung von 6 Millionen betrieben.
Nochmals, es gibt keine Kollektivschuld und die heutigen nachgeborenen Deutschen haben schon gar nichts zu verantworten. Aber es gibt so etwas wie eine Verantwortung der eigenen Geschichte gegenüber. Und da ist es völlig unangebracht auf andere Verbrechen immer zu verweisen und die Verbrechen Deutschlands zu relativieren. Im Sinn von, warum gerade wir, auch die anderen haben doch ......

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Tine · 8 April 2012

Dr. HuH meinte:
Dann darf man aber auch nur die Regierungen kritisieren und muss da differenzieren.
Zwischen Volk und Regierung.
Ob ein Großteil der Israelis ein solches Verhalten wie in dem Video zu sehen ist, an den Tag legt, wage ich sehr zu bezweifeln. Oder hast Du eine Quelle, die das belegt ?

Tja es gibt leider keine genauen Zahlen aus Israel in dieser Hinsicht genausowenig gibt es genaue Zahlen wieviele Menschen sie bislang ermordet haben. Ich nehme es einfach an das es die Mehrheit ist weil mir auch niemand das Gegenteil beweißen kann.

Blackjack · 8 April 2012

@Tommy1

Hier gehts nicht darum das der Holocaust auf deutschem Boden stattfand und wir deshalb mehr damit zutun haben als andere Nationen. Es geht hier um die Behauptung das der Holocaust beispiellos war und allein Juden darunter litten. Das wird heutzutage alles politisch instrumentalisiert und nicht so betrachte wie es betrachtet gehört. Der Holocaust hat über Ländergrenzen hinweg mehr Bedeutung als als alle anderen großen Verbrechen und die Nichtjüdischen Opfer des Holocaust finden keine Erwähnung mehr weil es für politische Zwecke nicht mehr relevant ist.

Blackjack · 8 April 2012

Dr. HuH meinte:
Ob ein Großteil der Israelis ein solches Verhalten wie in dem Video zu sehen ist, an den Tag legt, wage ich sehr zu bezweifeln. Oder hast Du eine Quelle, die das belegt ?

Ich wage mal zu behaupten das die meisten in den Siedlungsgebieten so drauf sind. Die bekommen es ja schon in der Schule beigebracht das der Palästinenser minderwertig ist und sie das von Gott auserwählte Volk sind dem das Land gehört. Das ist zionistische Erziehung. Was übrigens auch im Parteiprogramm der israelischen Regierungspartei Likud drin steht.

Wenn man mal bei Youtube "zionist settlers" bzw. "jewish settlers" oder "israeli settlers" eingibt bekommt man reichlich Material zur abartigen Denkweise dieser Siedler.

Tommy1 · 8 April 2012

@Blackjack

Mit dem Holocaust haben die Deutschen nicht "mehr zutun" als andere Nationen sondern ausschließlich Deutschland hat damit zu tun.

Du versuchst mit aller Gewalt zu relativieren!
Reicht der Vergleich mit den Japanischen Verbrechen nicht, dann müssen gleich mal andere Nichtjüdischen Opfer herhalten, um wieder anders zu relativieren.
Niemand behauptet, dass nicht auch andere der teuflischen deutschen Maschinerie zum Opfer gefallen sind. Es gibt immer wieder zurecht auch Gedenkfeiern für die unzähligen Roma und Sinti die ermordet wurden. Wie auch andere.

Natascha74 · 8 April 2012

wie gesagt, ohne den Mord an 6 Mio Juden im 2. Weltkrieg verharmlosen zu wollen, aber nur zum Vergleich:

Mao Zedong hat zwischen 1958 und 1962 mindestens 45 Mio Menschen ermordet.
"Mindestens" deshalb weil diese 45 Mio nur die bisher bekannten Todesopfer aus diesen 4 Jahren sind, die Dunkelziffer kennt keiner.
Ebenfalls durch Hunger, Folter, Arbeitslager umgebracht.

Für diese Millionen Toten gibts keine Gedenkfeiern.
Sie werden auch nirgends so richtig erwähnt.
Weil es eben in China passierte und nicht mitten in Europa.

Stalin´s "Säuberung" endete mit mindestens 20 Mio Todesopfern, wobei Schätzungen auch auf die doppelte Zahl kommen, genau wird man es nie erfahren.
Auch das wird kaum wo erwähnt.

Darüber gibts eben kaum Bildmaterial im Gegensatz zum 2. Weltkrieg.
Deshalb laufen darüber auch keine Dokus und vielen Menschen sind diese Opferzahlen aus China und der Sowjetunion gar nicht bekannt.

Blackjack · 9 April 2012

Tommy1 meinte:
Mit dem Holocaust haben die Deutschen nicht "mehr zutun" als andere Nationen sondern ausschließlich Deutschland hat damit zu tun.

Genau, deswegen stehen auch in vielen Nationen Holocaustdenkmale weil ja ausschließlich die Deutschen damit zutun haben. Die USA stehen auch uneingeschränkt hinter Israel und weswegen....mmmmmhhhh mal überlegen....ich komm irgendwie auf nichts was dem Tommy gefallen würde damit sein ausschließlich Deutschland Argument funktioniert....hach ist das verzwickt🙄

Wo stehen die Mao-Opfer-Denkmale in aller Welt oder die Stalin-Opfer-Denkmale?

Tommy1 meinte:
Du versuchst mit aller Gewalt zu relativieren!

ja ja, alte Reflexe, Trauma der Deutschen...ich weiß...bla bla...

Tommy1 meinte:
Reicht der Vergleich mit den Japanischen Verbrechen nicht, dann müssen gleich mal andere Nichtjüdischen Opfer herhalten, um wieder anders zu relativieren.

Genau ich relativiere🙄

Tommy1 meinte:
Niemand behauptet, dass nicht auch andere der teuflischen deutschen Maschinerie zum Opfer gefallen sind.

Ich lass dich mal auf dich selber antworten: "...dann müssen gleich mal andere Nichtjüdischen Opfer herhalten, um wieder anders zu relativieren"

Tommy1 meinte:
Es gibt immer wieder zurecht auch Gedenkfeiern für die unzähligen Roma und Sinti die ermordet wurden. Wie auch andere.

medial merkt man davon aber nichts und wenn dagegen gehetzt wird interessierts keine Sau. Da kommt keiner mit "Sinti und Roma"-Hass und den dazu gehörigen Nazivergleichen.

Bambieaugen · 9 April 2012

Blackjack meinte:
ja ja, alte Reflexe, Trauma der Deutschen...ich weiß...bla bla...

Oh man, ich könnte wieder hoch gehen, wenn ich das lese...aber das ist es nicht wert 😉

Das deutsche Volk ist sicherlich geprägt und von der Einsicht seiner Schuld traumatisiert worden, obwohl die wenigsten den 2. W.K miterlebt und Schuld auf sich geladen haben.
Ob das richtig ist , ist natürlich fraglich.

Dennoch ist die intensive Auseinandersetzung mit dem Holocaust als wesentlicher Teil der Aufarbeitung und Traumaüberwindung für das deutsche Volk sehr wichtig.

Tine · 9 April 2012

Bambieaugen meinte:
Das deutsche Volk ist sicherlich geprägt und von der Einsicht seiner Schuld traumatisiert worden, obwohl die wenigsten den 2. W.K miterlebt und Schuld auf sich geladen haben.
Ob das richtig ist , ist natürlich fraglich..

Also ich fühle mich nicht geprägt und ich habe auch an nichts Schuld also kann mich auch nichts prägen.

Bambieaugen meinte:
Dennoch ist die intensive Auseinandersetzung mit dem Holocaust als wesentlicher Teil der Aufarbeitung und Traumaüberwindung für das deutsche Volk sehr wichtig.

Und ich habe auch kein Trauma deswegen und ich habe auch nichts was ich in dieser Hinsicht aufarbeiten müsste und noch weniger möchte ich mich ewig intensiv damit auseinandersetzen. Ich kenne Zahlen und Fakten ich habe die schrecklichen Dinge die dort passiert sind zur Kenntnis genommen und das wars eigentlich auch für mich.

Und ich werde mich vor niemandem dafür rechtfertigen was hier vor fast 70 Jahren geschehen ist vorallem nicht bei einem Volk das bis heute auf die Menschenrechte scheißt.

Blackjack · 9 April 2012

Bambieaugen meinte:
Dennoch ist die intensive Auseinandersetzung mit dem Holocaust als wesentlicher Teil der Aufarbeitung und Traumaüberwindung für das deutsche Volk sehr wichtig.

Gegen die Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte gibts nichts auszusetzen. Es gibt allerdings kein Trauma und keine Schuldzuweisung zu überwinden. Da fängt nämlich die politische Instrumentalisierung an. Und wer glaubt eine geschichtliche Schuld zutragen wird blind sein für Dinge die in der Gegenwart schief laufen.

Altkanzler Helmut Schmidt kritisiert Israel - YouTube

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