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Frusttagebuch: Mutter

Als Kind suchte ich die Schuld bei mir.

... so ist das wohl, wenn man Kind ist... ging mir auch so.
Geht wohl allen Kindern so...

Wenn die Eltern nicht dem Kind den Rücken stärken, hat man es als Erwachsener nicht so einfach...

Man bleibt sensibel und verletzbar... auch wenn man durch viele Informationen eines Besseren belehrt werden kann....

... die Seele bleibt ein Sensibelchen....
 
Hallo Cucaracha,
ich hoffe ohne etwas aus dem Kontext zu reißen, habe ich einige Stellen von dir zitiert:
Das ist erschreckend genau wie meine eigene Geschichte.
Erstmal tut mir das für dich leid, aber es ist für mich persönlich positiv zu hören, dass es auch Anderen so geht. Geteiltes Leid ist halbes Leid.
Besonders schlimm wurde meine Mutter nach dem Tod ihrer Eltern.
Das war auch bei mir ein Wendepunkt. Solange meine Großeltern noch da waren, ließ mich meine Mutter weitestgehend in Ruhe und benutzte meine Großmutter als Ventil. Sie telefonierte JEDEN Tag ca. 2 Stunden mit meiner Großmutter. Natürlich behauptet meine Mutter heute, dass der Gesprächsbedarf von meiner Oma ausgegangen wäre. Deswegen passt auch dein Satz so gut....
Für sie waren immer andere Leute Schuld.
... denn solche Menschen sehen sich nie in einer eigenverantwortlichen Rolle. Selbst als meine Mutter mal vergessen hatte die Handbremse im Auto anzuziehen und ihr Wagen wegrollte, war der Nachbar Schuld weil "er hätte ja nicht neben ihr parken müssen" 🙄

Bei mir hat meine Erkenntnis so lange gedauert, weil ich nicht schlicht nicht verstehen konnte wie jemand so dauerhaft gegen Realitäten reden kann. Bis man irgendwann versteht, dass diese Menschen rein emotional unterwegs sind und sich dadurch die Welt immer so drehen, wie sie sich fühlen.
 
Heutiges "Comedy" Telefonat mit meiner Mutter.
  • Ich rufe sie an, weil wir i.d.R. Freitag gegen Mittag telefonieren -> Sie geht nicht ran.
  • Ich rufe eine Stunde später an -> Sie geht nicht dran.
  • 2 Stunden später: Sie ruft an gegen 15 Uhr, sie sei "gerade erst aufgestanden", gähnt mir mehrfache ins Telefon und erzählt von dem "A*schloch Nachbarn", der "schon um 10 Uhr Vormittags" rasen mäht. Sofort setzt sie nach, dass dass bereits meine Großmutter kein Verständnis gehabt hätte, dass sie ein Nachtmensch sei.
  • Ich erzähle ca. 5 Minuten davon dass bei mir in dieser Woche eine PV Anlage installiert wurde, dann plötzlich Telefon tot. Ich wäre beunruhigt wenn ich es nicht bereits kennen würde....
-----Pause----
  • 15 Minuten später ruft sie wieder an, "Akku war leer." Es folgt ein allgemeines Meckern gegen Technik.
  • Ich höre sie laut Kaffee ins Telefon schlürfen, nochmal gähnen. Vom Meckern gegen Technik gehts dazu, dass sie ihren "Ebay Zugang" verloren hätte. Ich weiß, sie meint Kleinanzeigen, weil sie mir das auch schon in den letzten 5(!) Telefonaten erzählt hat. Nein, sie ist nicht vergesslich, sie wiederholt Dinge, die sie emotional belasten nur immer und immer wieder.
  • Ich versuche nochmal mein Thema PV Anlage und erzähle, dass ich mittags praktisch mit Solarstrom meine Wäsche waschen kann. Sie fällt mir ins Wort und erzählt wie schlecht ihre Waschmaschine sei weil sie 3 Stunden laufen würden. Davon kommt sie zum Thema Klimaschutz, dann zu Politik, dann auf Migrationspolitik und Ausländer, die uns die Arbeitsplätze wegnehmen.
  • Ich habe ihr neulich geholfen , ihr TV einzurichten und habe 2 Stunden(!) lang mit ihr trainiert wie sie Youtube beim Smart TV ansteuert. Ergebnis: Wochenlang schaute sie politisch radikale Kanäle und wollte mit mir stundenlang darüber diskutieren.
  • Auch beim heutigen Telefonat blocke ich das Thema ab und bekomme als Antwort: "Willst du die Wahrheit nicht sehen?" und "Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht".
  • Jetzt wiederholt(!) sie das Kleinanzeigen Thema ....
  • Ich versuche ein anderen Thema, sie beschwert sich sofort, dass ich sie nicht ausreden ließe.
---- Jetzt die heilige Dreifaltigkeit (3 Themen, die immer kommen)----
  • Ihr geht es schlecht und alle Anderen sind Schuld, vor allem die Politik und Ausländer
  • Ich verstehe sie angeblich nicht und Schuld ist meine Großmutter, die mich ihr damals "weggenommen" habe
  • Andere ältere Menschen hätten Hilfe, nur sie nicht. Wenn ich sie nicht genug lieben würde, könnte sie ja gleich Suizid begehen.
Das Gespräch ist an diesem Punkt nicht mehr rettbar.
A) Gehe ich auf die Themen ein, reden wir Stunden über "böse" Politik, meine "böse" Großmutter und dass alle Menschen gemein zu meiner Mutter seien,
B) Versuche ich über irgendwas Anderes zu reden, gibt sie sich beleidigt und versucht mich durch ständige kleine Provokationen zu unterbrechen, sozusagen als Rache dafür, dass ich ich auf Ausländer, Suizid und "Oma war böse" nicht einlasen wollte.
Dennoch versuche ich es nochmal mit einem anderem Thea.....

---- Dann mitten in einem Themenversuch von mir wieder Telefonabbruch ----
  • Sie ruft zurück und meint sie wäre "versehentlich an einen Knopf gekommen". Beginnt ohne Atempause darüber zu meckern, dass sie die Schrift auf dem Smartphone nicht lesen kann (Sie hat eine Brille, zieht sie aber nicht an, auch nicht beim Autofahren...)
  • Sie redet wieder von Kleinanzeigen ....
  • Ich weiß: Ich muss das Telefonat beenden. Mittlerweise sind es 2 Stunden Telefonat. Beim Versuch mich zu verabschieden kommt von ihr aus dem nichts: "wäre ja auch nicht schön wenn du mich tot auf dem Küchenboden finden würdest oder?"
  • Ich gehe darauf nicht ein und verabschiede mich. Sie versucht das Gespräch jetzt krampfhaft zu halten: "Moment, ich habe noch eine wichtige Frage!". Diese Columbo Methode von ihr kenne ich. Sie fragt mich, wie ich glaube dass der Iran Krieg weiter geht.
  • Ich sage: Ich lege jetzt auf und beende das Gespräch.
----Telefonat Ende ----

Mein eigentlich immer gleiches Fazit:

Von emotionaler Erpressung (Suizidandeutungen) über klassische Gaslighting-Versuche ("Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht"), bis Schuldumkehr und Kontakterzwingung. Mag man ihr Verhalten manipulativ, narzistisch, egozentrisch oder sonstwie nennen, eine echte Beziehung zwischen meiner Mutter und mir ist seit Jahren tot.

Ich weiß nicht wie viel meine Mutter absichtlich macht, die Störversuche, die Schuldumkehr, die zufälligen Telefonabbrüche..... Ich werfe meiner Mutter auch ihre emotionalen Ausbrüche nicht vor, wohl aber wenn ihr auch mit Abstand dazu die Reflektion fehlt und sie meine Großmutter, mich und einfach Alle zu Verbrechern deklariert, die böse zu ihr sind.

Abhaken....weiter gehts...
 
Heutiges "Comedy" Telefonat mit meiner Mutter.
  • Ich rufe sie an, weil wir i.d.R. Freitag gegen Mittag telefonieren -> Sie geht nicht ran.
  • Ich rufe eine Stunde später an -> Sie geht nicht dran.
  • 2 Stunden später: Sie ruft an gegen 15 Uhr, sie sei "gerade erst aufgestanden", gähnt mir mehrfache ins Telefon und erzählt von dem "A*schloch Nachbarn", der "schon um 10 Uhr Vormittags" rasen mäht. Sofort setzt sie nach, dass dass bereits meine Großmutter kein Verständnis gehabt hätte, dass sie ein Nachtmensch sei.
  • Ich erzähle ca. 5 Minuten davon dass bei mir in dieser Woche eine PV Anlage installiert wurde, dann plötzlich Telefon tot. Ich wäre beunruhigt wenn ich es nicht bereits kennen würde....
-----Pause----
  • 15 Minuten später ruft sie wieder an, "Akku war leer." Es folgt ein allgemeines Meckern gegen Technik.
  • Ich höre sie laut Kaffee ins Telefon schlürfen, nochmal gähnen. Vom Meckern gegen Technik gehts dazu, dass sie ihren "Ebay Zugang" verloren hätte. Ich weiß, sie meint Kleinanzeigen, weil sie mir das auch schon in den letzten 5(!) Telefonaten erzählt hat. Nein, sie ist nicht vergesslich, sie wiederholt Dinge, die sie emotional belasten nur immer und immer wieder.
  • Ich versuche nochmal mein Thema PV Anlage und erzähle, dass ich mittags praktisch mit Solarstrom meine Wäsche waschen kann. Sie fällt mir ins Wort und erzählt wie schlecht ihre Waschmaschine sei weil sie 3 Stunden laufen würden. Davon kommt sie zum Thema Klimaschutz, dann zu Politik, dann auf Migrationspolitik und Ausländer, die uns die Arbeitsplätze wegnehmen.
  • Ich habe ihr neulich geholfen , ihr TV einzurichten und habe 2 Stunden(!) lang mit ihr trainiert wie sie Youtube beim Smart TV ansteuert. Ergebnis: Wochenlang schaute sie politisch radikale Kanäle und wollte mit mir stundenlang darüber diskutieren.
  • Auch beim heutigen Telefonat blocke ich das Thema ab und bekomme als Antwort: "Willst du die Wahrheit nicht sehen?" und "Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht".
  • Jetzt wiederholt(!) sie das Kleinanzeigen Thema ....
  • Ich versuche ein anderen Thema, sie beschwert sich sofort, dass ich sie nicht ausreden ließe.
---- Jetzt die heilige Dreifaltigkeit (3 Themen, die immer kommen)----
  • Ihr geht es schlecht und alle Anderen sind Schuld, vor allem die Politik und Ausländer
  • Ich verstehe sie angeblich nicht und Schuld ist meine Großmutter, die mich ihr damals "weggenommen" habe
  • Andere ältere Menschen hätten Hilfe, nur sie nicht. Wenn ich sie nicht genug lieben würde, könnte sie ja gleich Suizid begehen.
Das Gespräch ist an diesem Punkt nicht mehr rettbar.
A) Gehe ich auf die Themen ein, reden wir Stunden über "böse" Politik, meine "böse" Großmutter und dass alle Menschen gemein zu meiner Mutter seien,
B) Versuche ich über irgendwas Anderes zu reden, gibt sie sich beleidigt und versucht mich durch ständige kleine Provokationen zu unterbrechen, sozusagen als Rache dafür, dass ich ich auf Ausländer, Suizid und "Oma war böse" nicht einlasen wollte.
Dennoch versuche ich es nochmal mit einem anderem Thea.....

---- Dann mitten in einem Themenversuch von mir wieder Telefonabbruch ----
  • Sie ruft zurück und meint sie wäre "versehentlich an einen Knopf gekommen". Beginnt ohne Atempause darüber zu meckern, dass sie die Schrift auf dem Smartphone nicht lesen kann (Sie hat eine Brille, zieht sie aber nicht an, auch nicht beim Autofahren...)
  • Sie redet wieder von Kleinanzeigen ....
  • Ich weiß: Ich muss das Telefonat beenden. Mittlerweise sind es 2 Stunden Telefonat. Beim Versuch mich zu verabschieden kommt von ihr aus dem nichts: "wäre ja auch nicht schön wenn du mich tot auf dem Küchenboden finden würdest oder?"
  • Ich gehe darauf nicht ein und verabschiede mich. Sie versucht das Gespräch jetzt krampfhaft zu halten: "Moment, ich habe noch eine wichtige Frage!". Diese Columbo Methode von ihr kenne ich. Sie fragt mich, wie ich glaube dass der Iran Krieg weiter geht.
  • Ich sage: Ich lege jetzt auf und beende das Gespräch.
----Telefonat Ende ----

Mein eigentlich immer gleiches Fazit:

Von emotionaler Erpressung (Suizidandeutungen) über klassische Gaslighting-Versuche ("Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht"), bis Schuldumkehr und Kontakterzwingung. Mag man ihr Verhalten manipulativ, narzistisch, egozentrisch oder sonstwie nennen, eine echte Beziehung zwischen meiner Mutter und mir ist seit Jahren tot.

Ich weiß nicht wie viel meine Mutter absichtlich macht, die Störversuche, die Schuldumkehr, die zufälligen Telefonabbrüche..... Ich werfe meiner Mutter auch ihre emotionalen Ausbrüche nicht vor, wohl aber wenn ihr auch mit Abstand dazu die Reflektion fehlt und sie meine Großmutter, mich und einfach Alle zu Verbrechern deklariert, die böse zu ihr sind.

Abhaken....weiter gehts...
Und warum machst Du das geschlagene 2 Stunden mit?
 
Meine Tipps

Ich würde ihr gar nix von dir erzählen.
Du erwartest von ihr zuviel.

Du weisst.. dass sie verrückt im Kopf ist.

Nimm ihre Sätze nicht ernst und persönlich .
Sie lebt in ihrem eigenen Kino Film.

Schau auf die Uhr...halte dieses Affentheater Gespräch höchstens 10 Minuten lang durch. Und dann beende das Gespräch.
Du musst dann dringend weg wegen einem Termin.

Sage ihr ... dass jede Waschmaschine ein Sparprogramm hat . ..die Maschine muss nicht 3 Std lang laufen
 
Oh Mannomannomann, du Armer... 😳😵‍💫

Hut ab vor deiner Geduld! 👍😊 Ich finde es auch gut und einen feinen Zug von dir, dass du nicht komplett abblockst - solange das für dich in Ordnung ist und dich nicht zu sehr belastet. Aber pass auch auf, dass du nicht über deine Grenzen gehst. Ein zweistündiges Telefonat pro Woche (und zusätzlich bei technischen und sonstigen Angelegenheiten zu helfen, wenn sie nicht alleine klarkommt) ist schon ein gewaltiges Entgegenkommen von dir, angesichts des entnervenden Verhaltens deiner Mutter. Also wenn du irgendwann mal bei einem Telefonat schon nach zehn Minuten genug haben solltest oder keine Lust hast, ihr irgendwelche neuen Geräte zu installieren, dann ist das auch vollkommen okay! 🙂
 
Ich weiß nicht wie ich es aushalte und ich kann jeden verstehen der mir sagt, ich solle den Kontakt abbrechen.

Ich versuche seit meiner Kindheit dieses "alles ist doch gut" Bild zu leben.
  • Wenn ich in meiner Kindheit alleine an der Bushaltestelle stand während alle anderen Kindern von ihren Eltern abgeholt wurden, habe ich mir gesagt "Ist doch nicht so schlimm. Ich lebe halt bei meinen Großeltern und mein Opa kann kein Auto mehr fahren. Ist doch nicht schlimm Bus zu fahren!"
  • Wenn ich aus den Sommerferien kam und jedes Kind von seinem Urlaub erzählte, während ich nie in Urlaub fuhr weil meine Großeltern nicht gut zu Fuss waren, habe ich auch das schön geredet. "Warum in Urlaub fahren, wir haben einen schönen Garten!"
  • Wenn mich beim Elternsprechtag Kinder darauf ansprachen warum meine Oma und nicht meine Mutter kommt, habe ich auch das irgendwie versucht gut zu reden.
  • Und natürlich war die Pflege meines Opas und meiner Oma später auch für mich selbstverständlich.
  • Selbst meine Berufswahl als Beamter war vermutlich unterbewusst der Versuch das Ideal meiner Großeltern eines unkündbaren sicheren Jobs zu erreichen.
Ich wollte immer nach außen ein gutes Bild abgeben aber auch mir selbst gegenüber. Immer alle Erwartungen erfüllen, immer brav sein, niemals meckern. Ich hatte als Kind Jahre lang panische Angst "zu spät erwachsen zu werden". Was wenn meine Großeltern sterben bevor ich eigenes Geld verdiene? Beide gingen auf die 80 zu als ich Abitur machte und mein Opa wurde damals pflegebedürftig.

Ich muss funktionieren! Ich muss stark sein! Ich darf nicht weinen! Darf keinen Streit in der Familie zulassen, keine Konflikte! Alles muss heile Welt sein! Ich muss Geld verdienen! Ich darf von niemanden abhängig sein! Ich darf mich auf niemanden verlassen!

Und so habe ich mein Leben aufgebaut. Ich funktioniere. Meine Beziehung zu meiner Mutter ist gut. Ich brauche niemanden. Alles ist gut.
(das dies so nicht stimmt, weiß ich)
 
Du bist viel zu gutmütig und zu wenig abgegrenzt.
Achte mehr auf deinen Selbstschutz.

Deine Mutter wirkt schwer psychisch krank.

Das wird mit ihren Eltern und ihrer Kindheit im Zusammenhang stehen.
 
Heutiges "Comedy" Telefonat mit meiner Mutter.
  • Ich rufe sie an, weil wir i.d.R. Freitag gegen Mittag telefonieren -> Sie geht nicht ran.
  • Ich rufe eine Stunde später an -> Sie geht nicht dran.
  • 2 Stunden später: Sie ruft an gegen 15 Uhr, sie sei "gerade erst aufgestanden", gähnt mir mehrfache ins Telefon und erzählt von dem "A*schloch Nachbarn", der "schon um 10 Uhr Vormittags" rasen mäht. Sofort setzt sie nach, dass dass bereits meine Großmutter kein Verständnis gehabt hätte, dass sie ein Nachtmensch sei.
  • Ich erzähle ca. 5 Minuten davon dass bei mir in dieser Woche eine PV Anlage installiert wurde, dann plötzlich Telefon tot. Ich wäre beunruhigt wenn ich es nicht bereits kennen würde....
-----Pause----
  • 15 Minuten später ruft sie wieder an, "Akku war leer." Es folgt ein allgemeines Meckern gegen Technik.
  • Ich höre sie laut Kaffee ins Telefon schlürfen, nochmal gähnen. Vom Meckern gegen Technik gehts dazu, dass sie ihren "Ebay Zugang" verloren hätte. Ich weiß, sie meint Kleinanzeigen, weil sie mir das auch schon in den letzten 5(!) Telefonaten erzählt hat. Nein, sie ist nicht vergesslich, sie wiederholt Dinge, die sie emotional belasten nur immer und immer wieder.
  • Ich versuche nochmal mein Thema PV Anlage und erzähle, dass ich mittags praktisch mit Solarstrom meine Wäsche waschen kann. Sie fällt mir ins Wort und erzählt wie schlecht ihre Waschmaschine sei weil sie 3 Stunden laufen würden. Davon kommt sie zum Thema Klimaschutz, dann zu Politik, dann auf Migrationspolitik und Ausländer, die uns die Arbeitsplätze wegnehmen.
  • Ich habe ihr neulich geholfen , ihr TV einzurichten und habe 2 Stunden(!) lang mit ihr trainiert wie sie Youtube beim Smart TV ansteuert. Ergebnis: Wochenlang schaute sie politisch radikale Kanäle und wollte mit mir stundenlang darüber diskutieren.
  • Auch beim heutigen Telefonat blocke ich das Thema ab und bekomme als Antwort: "Willst du die Wahrheit nicht sehen?" und "Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht".
  • Jetzt wiederholt(!) sie das Kleinanzeigen Thema ....
  • Ich versuche ein anderen Thema, sie beschwert sich sofort, dass ich sie nicht ausreden ließe.
---- Jetzt die heilige Dreifaltigkeit (3 Themen, die immer kommen)----
  • Ihr geht es schlecht und alle Anderen sind Schuld, vor allem die Politik und Ausländer
  • Ich verstehe sie angeblich nicht und Schuld ist meine Großmutter, die mich ihr damals "weggenommen" habe
  • Andere ältere Menschen hätten Hilfe, nur sie nicht. Wenn ich sie nicht genug lieben würde, könnte sie ja gleich Suizid begehen.
Das Gespräch ist an diesem Punkt nicht mehr rettbar.
A) Gehe ich auf die Themen ein, reden wir Stunden über "böse" Politik, meine "böse" Großmutter und dass alle Menschen gemein zu meiner Mutter seien,
B) Versuche ich über irgendwas Anderes zu reden, gibt sie sich beleidigt und versucht mich durch ständige kleine Provokationen zu unterbrechen, sozusagen als Rache dafür, dass ich ich auf Ausländer, Suizid und "Oma war böse" nicht einlasen wollte.
Dennoch versuche ich es nochmal mit einem anderem Thea.....

---- Dann mitten in einem Themenversuch von mir wieder Telefonabbruch ----
  • Sie ruft zurück und meint sie wäre "versehentlich an einen Knopf gekommen". Beginnt ohne Atempause darüber zu meckern, dass sie die Schrift auf dem Smartphone nicht lesen kann (Sie hat eine Brille, zieht sie aber nicht an, auch nicht beim Autofahren...)
  • Sie redet wieder von Kleinanzeigen ....
  • Ich weiß: Ich muss das Telefonat beenden. Mittlerweise sind es 2 Stunden Telefonat. Beim Versuch mich zu verabschieden kommt von ihr aus dem nichts: "wäre ja auch nicht schön wenn du mich tot auf dem Küchenboden finden würdest oder?"
  • Ich gehe darauf nicht ein und verabschiede mich. Sie versucht das Gespräch jetzt krampfhaft zu halten: "Moment, ich habe noch eine wichtige Frage!". Diese Columbo Methode von ihr kenne ich. Sie fragt mich, wie ich glaube dass der Iran Krieg weiter geht.
  • Ich sage: Ich lege jetzt auf und beende das Gespräch.
----Telefonat Ende ----

Mein eigentlich immer gleiches Fazit:

Von emotionaler Erpressung (Suizidandeutungen) über klassische Gaslighting-Versuche ("Mit Anderen kann man normal sprechen, nur mit dir nicht"), bis Schuldumkehr und Kontakterzwingung. Mag man ihr Verhalten manipulativ, narzistisch, egozentrisch oder sonstwie nennen, eine echte Beziehung zwischen meiner Mutter und mir ist seit Jahren tot.

Ich weiß nicht wie viel meine Mutter absichtlich macht, die Störversuche, die Schuldumkehr, die zufälligen Telefonabbrüche..... Ich werfe meiner Mutter auch ihre emotionalen Ausbrüche nicht vor, wohl aber wenn ihr auch mit Abstand dazu die Reflektion fehlt und sie meine Großmutter, mich und einfach Alle zu Verbrechern deklariert, die böse zu ihr sind.

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Ich hab noch nicht den ganzen Thread gelesen , von daher kann ich nicht beurteilen was hinter dem Verhalten deiner Mutter steckt .
Aber mich würde das schon nach 5 min so nerven, dass ich auf weitere Telefonate gerne verzichten würde.
Ich weiß nicht ob mir da die Empathie für andere Menschen fehlt, aber da kann ich mich klar abgrenzen.
Es ist deine Lebenszeit, die für die Telefonate UND das anschließende darüber ärgern draufgeht .
 

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