Die wahre Liebe?

Hi Kölner-Jung

muss zugeben, hab nicht alles von Anfang an gelesen. In der Phase, in der du gerade bist, war ich auch schon! Hab mich auch von meinem Mann getrennt (allerdings hatte ich mehr Eier als du, weil es keinen anderen Mann dazu gebraucht hat). In der Zeit hab ich ENDLICH gelernt, mich um mich selbst zu kümmern. Mir klar zu werden, was ich will, was ich bin und mal zur abwechslung mir gut zu tun.......! Deshalb kann ich sehr gut verstehen, was du sagst. Das ist nicht egoistisch - das ist absolut notwendig! Allerdings habe ich die Befürchtung, dass du etwas nicht so richtig in Betracht ziehst - weil ich es auch erst mit einem gewissem Abstand sehen konnte. Mein EIGENES Verhalten in der Ehe selbst hat zur Situation wesentlich beigetragen - genauso wesentlich, wie das Verhalten meines Mannes. Wir waren eigentlich beide erleichtert, als Schluss war, wenn es auch gleichzeitig weh getan hat am Anfang. Beide befreit von diesen gegenseitigen Ansprüchen und Erwartungen. Beide befreit von diesen ewigen Missverständnissen und Einforderungen. Misstrauisch was die Zukunft angeht - aber unendlich befreit! Es war ein Prozess - uns hat dieser Prozess wieder zusammengeführt, weil wir uns lieben und weil wir uns immer geliebt haben - wenn es auch lange Zeit nicht spürbar war.

Ich bin prinzipiell skeptisch, wenn es einen anderen Menschen bedarf, um aus einer Beziehung raus zu kommen. Denn das heißt unweigerlich, dass man vor seinen eigenen Problemen davonläuft. Dieser andere Mensch bringt nicht das Fass zum überlaufen, das Fass war längst schon übergelaufen. Dieser andere Mensch - in deinem Fall Dany - kann lediglich ein Grashalm sein, an dem du dich wiederum festhälst. Und das ist finde ich schon ein wenig kritisch.

LG Truth

Hallo Thruth,

du hast vollkommen recht, dein Grashalmvergleich passt schon.
Allerdings haben wir Dany und ich schon lange darüber gesprochen.
Egal wie es weitergeht mit uns, ich werde mir eine eigene Wohnung suchen, und allein bzw. mit meiner Tochter zusammenwohnen.

Auch wen es ein gutes ende mit Dany nimmt, so müssen wir beide uns selbst einmal selber finden (einfach sind wir beide ja nicht).
Aber gegen eine Beziehung spricht ja nichts, oder

@Winnetou,

stimmt mir wurde eine Wohnung in Bonn angeboten, aber ich bin und bleibe Kölner.
Sonst muss ich ja doch wieder nach Köln fahren (Arbeit/Freizeit).

Ansonsten hatte ich eben ein Gespräch mit Dany.

Ich werde warten, sie liebt mich wirklich, muss sich aber entscheiden. Das braucht Zeit, die werde ich ihr jetzt geben, ohne sie zu drängen, ohne zu fordern, ohne Liebesschwüre ....
Die Situation macht sie sonst fertig, aber ich lasse sie los (nicht als freund).

Danke euch
Guido

Oh Man bin ich ein kaputter Typ.
Ich wollte ja eigentlich gar nichts mehr schreiben, oder.
Hat leider nicht geklappt.

Ich bin gerade nach Hause (Zuhause, was ist das denn) gekommen, sitze hier rum und bin, mal wieder, total am Ende.

Was soll ich sagen, Dany liebt Ihren Mann, sie wird ihn nie verlassen.
Das ist mir, durch unsere letzten Gespräche, klar geworden.
Sie will mir zwar eine Chance geben, Ihrer Liebe zu mir, aber sie Liebt IHN immer noch. Ich lasse sie mehr in Ruhe, sie lässt mich etwas mehr an ihrem Leben teilhabe, aber sie Liebt IHN noch total (ist ja auch noch ein ganz netter Kerl, bis auf den Jähzorn).
Ich nehme es ihr nicht einmal über, kann sie sehr gut verstehen, aber ich will es einfach nicht war haben. Ich kann nicht auf sie verzichten.
Ich weis, ich komme schon darüber hinweg.
Nein, glaube ich nicht.
Alles was sie macht, macht mich Glücklich, Ihre Eigenarten erinnern an meine eigenen. Sie reagiert in Diskussionen so, wie ich es tun würde. Ich kann sehen was sie gerade denkt, was sie gerade fühlt.
Ich bin anhängig von Ihr.
Geht es ihr schlecht, geht es mir schlecht. Will sie Fun haben, will ich es auch. Nicht mal um ihr zu gefallen, sondern ich will es wirklich. Ich kann mir ein leben ohne sie (die Hoffnung auf sie) nicht mehr vorstellen.
Die Hoffnung, mit ihr eine Beziehung aufzubauen, hat mich die letzten Tage oben gehalten. Diese Hoffnung habe ich verloren.
Sie hat nichts groß gesagt oder getan, ich habe es gefühlt.
Sie wird sich gegen mich entscheiden, alle logischen Argumente die ich mir selber zurechtgelegt habe, sind Humbug. Sie liebt IHN ja noch immer, wie kann sie Ihn verlassen.
Im August hat Dany die Kirchliche Trauung, gestern waren sie beim Pfarren (vorgespräch).
Sie hat Ihn und den Pfarrer angelogen (auf diese Fragen, treue und so). Heute ging es ihr dementsprechend beschissen.
Und ich kann sie gut verstehen. Es gibt keinen Ausweg für sie (uns).
Sie wird sich entscheiden müssen, gegen mich.
Und ich kann nur noch auf die Mitleid-Tour, betteln.
Das kann sie aber auch nicht, Mitleid geht gar nicht, mir wäre es Mittlerweile scheißegal.
Ich würde über den Boden rutschen, mich erniedrigen, alles tun.
Nur um sie zu gewinnen. Nur um etwas von Ihr zu bekommen.
Sie weis das, sie will mich nicht leiden sehen, das tut ihr sehr weh.

Ich weis das sie mich ehrlich Liebt, das sehe ich in Ihren Augen, sie leidet, ist unsicher, muss sich aber entscheiden, sonst dreht sie auch noch durch. Sie wird bei Ihm bleiben.

Ich sitze hier Zuhause in der Fremde, in mir wohnt ein Fremder.
Ich kann echt nicht mehr.
Ach und ja, wenn ich weine fühle ich Sie, denke nur an Sie (das hatte mich Sara7 mal gefragt).
Ich weis, wir sind das perfekte Paar, darin pflichtet sie mir sogar zu.
Ist schon ein Witz, alles
Es ist "Die wahre Liebe" für mich (ich hoffe auch für sie).
Das erste mal in meinem Leben liebe ich und werde wiedergeliebt.
Ich würde alles für sie aufgeben, alles bekämpfen, akzeptieren egal, alles machen. Für ein Leben mit Dany.
Aber, egal was ich tue, es hilft nichts, ich habe keine Chance gegen Ihn.
Was soll ich tuen, darauf gibt es keine Antwort, keinen Tip.

Was werde ich tuen, für mich, da gibt es viele Tips, Hilfe, und gute Worte. Das leben wird schon weiter gehen.
Wechsle den Arbeitesplatz, breche den Kontakt ab, ....
Geh zu Psycho Doc, der kann dir helfen ....

Schon klar, aber ich will das alles nicht, ich will nur sie, nichts anderes.
Jede Minute mit ihr ist ein Geschenk, ich kann nicht darauf verzichten. Drogen sind ein scheiß dagegen (und ich habe so ziemlich alles durch was es gibt, ist aber schon was her).

So etwas Schlimmes, Gemeines, Brutales habe ich in meinem Leben noch nicht erfahren. Ich bin völlig Hilflos.
Und glaubt mir, normalerweise (vor ca. 4 Wochen noch) bin ich echt stark im nehmen.
Normalerweise sollte ich doch damit klarkommen, bin ja nicht blöde und auch kein Weichei. Aber geht nicht, ich habe in meinem ganzen Leben noch nicht so viel geheult wie die letzten Wochen.

Ich denke an Selbstmord, aber das mach ich schon nicht.
Dazu bin ich viel zu feige und mehr als unfair für meine Mitmenschen wäre es auch.(Ist keine Option)
Aber ich denke manchmal daran, wäre ja alles vorbei.

Tchuldigt das ich mich schon wieder hier Auskotze.
geht halt nicht anders

Guido

1967 meinte:

Ich bin anhängig von Ihr.

Ich würde über den Boden rutschen, mich erniedrigen, alles tun.
Nur um sie zu gewinnen. Nur um etwas von Ihr zu bekommen.

Das erste mal in meinem Leben liebe ich und werde wiedergeliebt.

geht halt nicht anders

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Guido,
das ist nicht "lieben und geliebt werden", sorry. Das ist krankhafte Abhängigkeit, dazu Eifersucht und - nochmal sorry - Dummheit.

Doch, es geht anders. Aber dazu musst du harte Entscheidungen treffen, Nein sagen, innerlich und äußerlich. Ich glaube, das geht besser wenn du dir professionelle Unterstützung holst, vielleicht auch mal ein paar Wochen Abstand hältst.

Gruß, Werner

Also ich habe jetzt gerade Deine Geschichte mal von Anfang bis Ende gelesen und bin zutiefst bewegt.

Du leidest wirklich wie ein Hund- das merkt man Deinen Worten an.

Allerdings muss ich Werner beipflichten- das Ganze klingt eher nach einer Art Hörigkeit als nach Liebe. Offensichtlich werden Deine Gefühle angeheizt durch Danys Kälte- je mehr sie sich zurückzieht um so mehr willst Du sie haben.

Mir hilft es manchmal auch wenn ich meine aktuelle Situation ganz sachlich wie von außen betrachte- ohne die ganze "Gefühlsduselei" (das soll jetzt nicht abwertend klingen, man sieht wie gesagt wie Du leidest). Dazu braucht man aber in der Tat Abstand. So lange Du den nicht hast wirst Du immer auf jedes noch so kleine Zeichen von Dany schielen und es vielleicht (wieder) als wahre Liebe ihrerseits (fehl?) -interpretieren.

LG

Desperation

Hallo,
also ich habe mir auch mal deine geschichte durchgelesen und ich muss sagen ich kann dich wirklich verstehen..
mir gehts im moment ähnlich, bin total in einen menschen verliebt, es ist wie du es sagen würdest "die wahre liebe" nur weiß ich, dass die gefühle nie erwidert werden, auch wenn die person nichts davon weiß und es tut wahnsinnig weh und auch ich habe noch nie so viel geweint wie wegen dieser person..
ich glaub es hilft dir jetzt auch nicht wenn ich sagen, nimm abstand oder so, denn auch ich habe diesen rat bekommen und was soll ich sagen? ich weiß genau, ich würde es keinen tag aushalten, ich kann mir ein leben ohne sie nicht mehr vorstellen.. und ich denke so gehts dir auch..aber du sagst sie erwidert deine liebe, was ja an sich schon mal ein gutes zeichen ist.. ich denk sie wird im moment wohl ziemlich hin- und hergerissen sein, wo sie doch gerade geheiratet hat und ein kind hat..ich nehme an so eine entscheidung ist nicht leicht für sie, hinzu kommt auch noch der altersunterschied (was ja an sich kein problem ist wenn man sich wirklich liebt)..ich weiß nicht woran es liegt aber du solltest vielleicht nochmal mit ihr sprechen, das wäre jetzt mein rat für dich..erklär ihr wie es dir geht, ohne ihr dabei aber vorwürfe zu machen oder ähnliches..sag ihr wie sehr du sie liebst und dass du dir ein leben ohne sie nicht mehr vorstellen kannst..und frag sie wie sie das sieht..wenn sie dich auch ehrlich und aufrichtig liebt, dann sollte sie sich von ihrem mann trennen, damit ihr beide glücklich werdet...du sagst du fühlst dass sie sich gegen dich entscheiden wird..aber wer weiß, vielleicht ist die liebe zu dir ja so stark, dass sie sich gegen ihren mann enscheidet und sich von ihm trennen wird..aber wenn nicht, dann musst du schauen womit du besser leben kannst..entweder du versuchst die freundschaft aufrecht zu erhalten (so ist es bei mir momentan und ich kann dir sagen es ist waaaahnsinnig schwer, weil die gefühle einfach unglaublich stark sind..aber ich tu es, weil ich die person nicht verlieren möchte und deswegen möchte ich die freundschaft zu ihr aufrechterhalten, weil ich ohne sie nicht leben könnte)..oder die andere möglichkeit wäre abstand (aber das wird auch nicht einfach sein)..aber wenn du dich für den abstand entscheidest könnte es natürlich sein, dass sie dann merkt wie viel du ihr wirklich bedeutest..nur die frage ist ob du es mit dem abstand durchhalten würdest..ich kann von mir sagen, ich würde es nicht schaffen, man kann bei mir auch schon sagen, dass ich von dieser person abhängig bin und auch wie du die gefühle zu ihr beschreibst kann ich sagen, dass wir im moment das selbe durchmachen (zumindest größtenteils..)
ich hoffe trotzdem dass ich dir irgendwie helfen konnte und alles gute, dass das doch noch klappt. halt uns auf dem laufenden.
liebe grüße,
die_unglückliche

Die "wahre Liebe", so so....
Kann man ja lange darüber diskutieren, was und wie die denn sein soll!

Generell hört sich das bei dir eher nach krampfhaften "Haben wollen" an.

Einen Menschen zu lieben bereitet ja zunächst einmal keine Probleme. Ich kann ja jederzeit mit positiven Gedanken und Gefühlen bei einem anderen Menschen sein, ihm Kontakt anbieten und ihm - da wo er möchte - Gutes tun und wünschen.
Probleme entstehen ja erst durch das "in-Besitz-nehmen-wollen" und "Exklusivitätsansprüche".

Deine Frau glaubst du nie wirklich geliebt zu haben (obwohl dich sicher niemand mit vorgehaltener Flinte zu Ehe und Elternschaft gezwungen hat!) und bei Dany bist du dir genauso sicher, dass das jetzt aber die ganz große, einzigartige, wahre Liebe auf beiden Seiten ist.

Erscheint mir - mit Verlaub - alles ein wenig zu absolut, zu überschwenglich, zu "Teenager-mäßig".

Ich stimme Werner absolut zu: hol dir mal Unterstützung, um wieder die Füße auf den Boden zu kriegen!

Überschwenglichkeit, ja bestimmt...genieße es...ach, das tust du ja auch...das weiß ich...

und du weißt auch, dass es zeit ist auf den boden zurück zu kommen...

manchmal schickt das schicksal uns menschen und tiefe gefühle, die einen wecken sollen...pushen...antreiben...korrigieren...

das geht dann immer sehr tief...

und später entdeckt man, dass sie so eine art katalysator oder initiator waren...

eigentlich wunderbar, wenn man so was erleben darf...

sei demütig dankbar dafür und mach was draus...

ich weiß, du schaffst es…irgendwo da draußen wartet deine wirkliche echte große liebe...du wirst sie finden, wenn du dich neu sortiert hast und dich dafür öffnest...

deine sari

Hallo,

überschwenglich und "Teenager-mäßig", ja, das bin ich wohl.
Und bei allen schmerzen die ich empfinde, diese Empfindungen genieße ich sogar (so ziemlich als einziges).
Haben wollen, jo, auch das stimmt. Ich will Sie haben.
Das weis Sie auch. Ich will sie haben, sie nicht ändern und sie(und mich) Glücklich machen.
Das habe ich Ihr auch gesagt. Wie ein kleines Kind.

Einen Exklusivitätsanspruch stellt man, wenn man die Gefühle/Kreise des anderen ignoriert/einengt, seine Bewegungsfreiheit bzw. die Möglichkeit zur persönlichen entfaltung beeinflusst (gelinde gesagt).
Ähmm, das tue ich so, NICHT.
Ich Respektiere Sie, sehe das sie schwierig ist, will und kann das auch nicht ändern. Wenn sie mir klar sagt "Las gut sein", dann gebe ich (Ihr gegenüber) auf.
Versprochen!
Ja, sie hat mir einen Abschiedsbrief geschrieben (vor einigen Tagen), ich wollte drüber Reden, es nur verstehen (ruhig und ohne druck), was sagt sie: "Du hattest gesagt, du willst jetzt eine Entscheidung, kannst nicht warten".
Ich: "Doch, ich kann warten, wenn du mir hilfst, soll ich warten, willst du das ich warte?"
Sie: "Ja!"

Vielen Dank für den Tip Professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen,
mit diesem Gedanken spiele ich zwar, aber jetzt noch nicht.

Heute hatte ich, mal wieder, ein recht langes Bürogespräch mit Dany. Natürlich habe ich Ihr abermals meine Liebe versichert (blödes Wort, mir fällt das richtige nicht ein).
Anfangs haben wir haben über Politik diskutiert, sind aber später natürlich auf Sie und Ihren Mann gekommen. Allerdings war sie heute sehr offen, hat mir viel von sich erzählt.
Ich habe versucht klarzumachen wie sehr ich leide, vor allem unter ihrer Gefühlsblockade, das sie nie wirklich ihr Herz sprechen lässt.
Ich glaube sie war schon ein wenig geschockt, als sie begriff das ich nicht nur Verliebt bin, sondern absolut Abhängig.
Das hatte sie nicht so heftig erwartet. Sie denkt wohl auch oft an mich "wenn ich mal zur Ruhe komme Zuhause", aber das ich IMMER an sie denke, leide wie ein Schwein, das erwartete sie nicht.

Nein nein, sie ist eine tolle Frau, nicht schuld an meinen extremen Gefühlen, aber sie muss wissen:
Solange sie sich nicht gegen mich entscheidet, muss sie offener zu mir sein. Mir sagen was sie für mich fühlt, mit "ja, ich liebe dich" ist es nicht getan Punkt.
Ich weis wie schwer ihr das fällt, sie kann das wirklich nicht, aber solange sie will das ich warte (ja, das hat sie mir auch gesagt, Gestern und auch Heute), muss sie mir etwas Mut und Offenheit geben, das habe ich von ihr verlangt (sonst dreh ich durch).

Sie war echt geschockt als sie meinen wahren Gefühlszustand begriffen hatte. Hat mir etwas von sich gegeben (nein, kein Mitleid, das würde sie nie machen), ist auf mich eingegangen.

Am Freitag werde ich ein "Privates" Gespräch mit Dany haben.
Nicht wie sonst im Büro oder Café, sondern in einer Wohnung, nur wir zwei ohne Zeitdruck.
Sie hat mir versprochen ihre "Innere Blockade" zu lösen, all ihre Gefühle Herauszulassen und Klartext zu reden (es werden Tränen fließen, ihre und meine). Danach weis ich hoffentlich was/wieviel sie für mich empfindet.
Dann erst kann ich versuchen die Situation zu meistern, oder doch zu warten ... ach was weis ich. Ich warte den Freitag ab.

Hallo Sari,

danke meine Freundin.
Ich danke dir, denn deine Worte geben mir viel mehr Trost,als nur gute Ratschläge.
Ja, ich weis das ich es, so oder so, schaffe, aber ich will es halt so.;-) .
Ja, vielleicht ist sie wirklich nur der Spiegel meiner Seele, eine Art Katalysator. Aber was wenn nicht, was ist wenn es die eine ist (Ja, die Welt ist groß, und die Wahrscheinlichkeit eine andere zu treffen ....), aber wenn sie und nur Sie es ist (selbstverliebter Schwachsinn)? Dann darf ich nicht aufgeben.
Das eine mal, mit 19 oder 20, als ich verliebt war, habe ich ein Jahr gebraucht um da weg zu kommen(Ja, da hatte ich meine Frau schon Geschwängert, noch ein blödes Wort).
Dieses erste mal war ein Witz gegen das was ich jetzt fühle.

Aber, lass es dir gesagt sein, ich komme immer wieder auf die Beine, garantiert.

@die_unglückliche

Hallo,
ich wünsche dir alles erdenklich gute. Kraft, Stärke und eine Freundin wie Sara7 (darf ich das sagen sari );-)

Herzliches Beileid, fühlt sich Super an, oder? (Galgenhumor)
Diese Abhängigkeit bestimmt schon mein derzeitiges Leben und es ist mir piep egal, da ich jeden Augenblick den ich mit Ihr verbringe als Glück empfinde.

Ja, wie ich mich im Zweifelsfall verhalte (Freundschaft oder Abstand) das kann ich auch noch nicht sagen. Das ich auch Freundschaft will ist klar, aber ob das Funktioniert?

"(so ist es bei mir momentan und ich kann dir sagen es ist waaaahnsinnig schwer, weil die gefühle einfach unglaublich stark sind..aber ich tu es, weil ich die person nicht verlieren möchte und deswegen möchte ich die freundschaft zu ihr aufrechterhalten, weil ich ohne sie nicht leben könnte)"

Weis ich, habe ich 2 Tage geschafft, dann bin ich schon wieder vorgeprescht. Aber eine Entscheidung wird kommen, am Freitag (mal sehen).

Der Witz an der Sache ist der:
Ich nehme die letzten Tage weniger Rücksicht, entschuldige mich nicht mehr so für mein Drängen.
Ich habe alle meine schlechten Seiten gezeigt, Ihr gezeigt was für ein Weichei ich bin, Ihr die lächerlichkeit meiner Abhängigkeit mitgeteilt, Ihr gesagt "ich weis das ich dich durch meine Art vergraule, aber das ist ein Teil von mir, so bin ich auch".

Und was macht sie, sie öffnet sich, zeigt mehr Gefühl, ist näher bei mir. Sie kämpft mit sich selbst, ist nicht im reinen.
Total abgedreht alles hier, aber Dany ist, auf Ihre Art, genauso Abgedreht wie ich. Die versteht mich sogar und stößt mich nicht mal weg.
Trotzdem habe ich/wir oft das Gefühl, hier haben sich 2 Bekloppte gesucht und gefunden. kennt das wer?
Dafür muss ich kämpfen.

Ich bin gar nicht so Schlimm wie ich scheine.
Würden wir hier am Tisch sitzen hätten wir sicher eine ruhige angeregte Diskussion. Mit dem Ergebnis:
Ihr habt schon recht, aber ich liebe sie halt

Alle Menschen sind anders. Und ich bin Ganz anders.

Guido

Zitat Guido:


"Solange sie sich nicht gegen mich entscheidet, muss sie offener zu mir sein.

Ich weis wie schwer ihr das fällt, sie kann das wirklich nicht, aber solange sie will das ich warte (ja, das hat sie mir auch gesagt, Gestern und auch Heute), muss sie mir etwas Mut und Offenheit geben, das habe ich von ihr verlangt (sonst dreh ich durch)."

lieber guido...diese beiden zitate zeigen deutlich, wie sehr du für sie fühlst, wie sehr du von ihren gefühlen abhängig bist...und das macht mir sorgen, mein lieber...

denn damit belastest du deine angebetete übermenschlich...ohhhohhh...das wörtchen "MUSS"…hmmmmm, das macht druck...

pass auf dich auf...

denn wenn du so denkst, dann bist du zu sehr auf sie ausgerichtet...du bist dann nicht mehr bei dir...

okay, das ist nun mal dein status quo...nimm bitte weiterhin wahr, dass du auf dem besten wege bist, dich emotional total abhängig zu machen und deine liebste zu erdrücken...

hach, was mach ich nur mit dir...

und ich weiß, dass auch ich nichts machen kann...denn dann verlasse ich mich...

ich bete dafür, dass du kraft findest, zu dir zu finden...wieder stark zu werden...sie in liebe loszulassen, damit sie luft holen kann...dich vllt sogar vermissen kann...und im besten falle zu dir kommen kann...


Zitat Guido
"Alle Menschen sind anders. Und ich bin Ganz anders"

und diesen satz von dir finde ich wunderbar...da steckt ganz viel drin

gott stehe euch bei...

deine / eure sari