Bedingungsloses Grundeinkommen

vanDark meinte:

kann ich dennoch sagen, dass man von dieser Höhe an Bezügen hervorragend leben könnte, wenn man kleine Brötchen backt.

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Ähm, soll das jetzt sogar noch ein Ansporn sein? "Leute, wenn die Petition Erfolg hat, haben wir es geschafft. Dann nervt uns keiner mehr beim Nichtstun". 😱 So klingt das gerade.

Ach Portion. Das BGE ist einfach mein Ding. Das hat nichts mit Nichtstun zu tun. Du solltest einfach mal runterkommen von diesem Nichtstun-Zeugs. Wenn alle Hartz4-Empfänger allemaßen gleich stark an einer Beschäftigung interessiert wären, alle einen Doktortitel hätten und innerhalb der nächsten fünf Minuten an ihrer neuen Arbeitsstelle antreten könnten - wären dann also alle, die keinen Job bekommen, weil es gar nicht so viele Stellen wie Arbeitssuchende gibt, immer noch faul? Deshalb ist diese Logik schlichtweg nicht mehr zeitgemäß. Und genau aus dem Grund brauchen wir keine Sanktionen mehr sondern etwas, das eine Art zu leben in Würde ermöglicht.

Meine Aussage ist so, wie ich es geschrieben habe. Da ich unter dem Existenzminimum immer noch gut lebe, denke ich, dass man von einem sanktionsfreien Hartz4 auch einigermaßen leben könnte aus meiner Sicht. Das hat nichts mit Nichtstun zu tun sondern mit einer Art von Würde. Weil ich krank bin, tue ich nichts? Weil es nicht so viele Stellen gibt, wie Suchende, tuen die Übriggebliebenen nichts? Die alleinerziehende Mutter, die lieber ihr Kind zuhause hüten will, tut nichts? Die Menschen, die mit einem Studienabschluss nicht für 7,80/Stunde in einem Callcenter über eine Zeitarbeitsfirma arbeiten möchten, tuen nichts? Es gibt viele Gründe und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass nur wenige etwas mit wahrer Faulheit zu tun haben, was ich auch nicht ausschließe. Hast du schon einmal Hartz4 beantragt im Übrigen? Ich habe einen vierzigseitigen Antrag hier rumliegen. Man wird behandelt wie der letzte Dreck. Von diesen vierzig Seiten ist nur eine Seite sinnvoll. Die Verzichtserklärung, die ich am Freitag abschicken werde. Weil ich mich als Mensch nicht dermaßen herabsetzen lasse. Ich war übrigens mit dreißig Wartenummern vor mir die einzig Deutsche im Warteraum. Selbst jemandem, der schlichtweg nicht über ausreichende Sprachkenntnisse verfügt, um einen Beruf hier auszuüben, unterstelle ich nicht grundsätzlich pure Faulheit. Das Bild der faulen Säcke, das durch die Medien vermittelt wird, ist größtenteils Humbug, schaut man sich mal die Realität an.

Ich schätze deine Beiträge wirklich sehr, aber diese Verallgemeinerung bezüglich der Thematik, die mag ich gar nicht.

vanDark meinte:

Ach Portion. Das BGE ist einfach mein Ding. Das hat nichts mit Nichtstun zu tun.

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Ich bin doch ebenfalls für ein BGE. Bei einem sanktionsfreien Hartz IV tue ich mir da schon schwerer. Und das eine hat mit dem anderen in dieser Betrachtungsweise nichts zu tun.

Portion Control meinte:

Ich bin doch ebenfalls für ein BGE. Bei einem sanktionsfreien Hartz IV tue ich mir da schon schwerer.

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Kannst du mir eventuell erklären, was es für dich schwerer macht? Dann kann ich das vielleicht nachvollziehen. Für mich ist das Wegfallen der Sanktionen einfach ein erster Schritt in die richtige Richtung, nämlich in die eines BGE. Und damit haben wir ja schonmal dasselbe, positive Ziel.

Gerne! Weil ein sanktionsfreies Hartz IV zu einseitig ist. Es betrifft arbeitslose von denen doch angeblich sowieso nur 2% sanktioniert werden. Weshalb ist das also ein großes Thema wenn sich nahezu ALLE Arbeitslose an ALLE Bestimmungen halten? Bringt das jetzt mehr Geld, mehr freie Jobs mehr Mindestlohn? Es bringt nichts von all dem mit sich. Und es hat auch nichts mit einem Schritt Richtung BGE zu tun. Im Gegenteil, man möchte damit von einem BGE ablenken und abkommen, da hier alle von profitieren würden! So beschleicht mich das Gefühl, zumindest.

Meine Frau bräuchte nicht zu arbeiten und wir könnten uns es trotzdem gutgehen lassen. Mein Gehalt reicht gut für 2, inkl. ein paar Urlaubsreisen im Jahr. Aber sie arbeitet. Für einen Hungerlohn von 7,50/Stunde, für den, wie ich hier langsam mitkriege, die meisten ALG2-Empfänger nicht mal auf dem Jobcenter vorsprechen würden, wenn man ihnen keine Sanktionen androhen würde.
Aber 7,50 summieren sich auch auf, es sind dann eben nicht 3, sondern 4 Reisen pro Jahr (ersatzweise 3 statt 2 Pelzmäntel oder Iphones im Jahr, egal).
Sie ist sich nicht zu schade. Dagegen finde ich manche Aussagen hier..unglaublich. Der Gipfel der Unverschämtheit. Und dann denke ich, wer selbst die 7,50 nicht ehrt, ist des Hartz4 nicht wert. Des BGE gleich dreimal nicht.

Vegas meinte:

Meine Frau bräuchte nicht zu arbeiten und wir könnten uns es trotzdem gutgehen lassen. Mein Gehalt reicht gut für 2, inkl. ein paar Urlaubsreisen im Jahr. Aber sie arbeitet. Für einen Hungerlohn von 7,50/Stunde, für den, wie ich hier langsam mitkriege, die meisten ALG2-Empfänger nicht mal auf dem Jobcenter vorsprechen würden, wenn man ihnen keine Sanktionen androhen würde.
Aber 7,50 summieren sich auch auf, es sind dann eben nicht 3, sondern 4 Reisen pro Jahr (ersatzweise 3 statt 2 Pelzmäntel oder Iphones im Jahr, egal).
Sie ist sich nicht zu schade. Dagegen finde ich manche Aussagen hier..unglaublich. Der Gipfel der Unverschämtheit. Und dann denke ich, wer selbst die 7,50 nicht ehrt, ist des Hartz4 nicht wert. Des BGE gleich dreimal nicht.

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Da bin ich ganz Deiner Meinung Vegas.

Viele hier sind aber der Meinung, dass Sanktionen verfassungswidrig seien, weil man dann den Arbeitslosen weniger als das menschenwürdige geben würde.

Um mal etwas Öl ins Feuer zu gießen:
Das ist so als wenn sich ein Arbeitnehmer, der im Betrieb die Füße hochlegt, über seine Kündigung beschwert. Oder ein Bauer, der sein Feld nicht bestellt, sich beim lieben Gott beschwert, dass nix wächst.

Was wäre denn wenn morgen NIEMAND mehr arbeiten wollte? Was bringt mir dann mein Anspruch auf Menschenwürde, wenn es keinen gibt der auf dem Feld für mich erntet?

p.s. und nu macht mich fertig 😀

@ Andreas, ich bin zweigeteilter Meinung was die Androhung von Sanktionen angeht. Auf der einen Seite kann ich eine Sanktionsfreiheit nicht einfach so durchwinken, weil sich dabei allen voran die antriebslosen freuen. Also gerade diejenigen die sich für alles zu schade sind oder jeder Schritt ein gewaltiger Berg darstellt, den man ja nicht schaffen kann. Das beginnt ja bei vielen Leuten schon mit regelmäßigem weckerklingeln. Solchen Leuten gönne ich einfach, dass sie mal den Hintern hoch bekommen müssen und sich mal im Leben auch etwas selbst verdienen sollten. Das dumme an dieser Sache ist nur, dass es auch viele arbeitslose gibt die sich eine faire Behandlung redlich verdient hätten, die älteren Semesters sind, immer gearbeitet hatten und aus betrieblichen Gründen aufs Abstellgleis geschoben wurden. Diese Leute dürfen sich dummerweise das gleiche anhören wie die restlichen. Keine adäquate Stelle in Aussicht, dafür winken 1 Euro Jobs, absolut Branchenfremde Stellen in welche man sich auch nicht mehr wirklich eingewöhnen kann, und Zeitarbeitsfirmen. Du sollst heute angeblich bis 67 arbeiten gehen, aber ab einem Alter von 42 Jahren sind keinerlei Fachkräfte in Firmen mehr willkommen. Bei diesen Verhältnissen frage ich mich schon unweigerlich, wieso der Arbeitslose dies eigentlich auszubaden hat?! Müsste für Sanktionen nicht erstmal ein ordentlich System her? Ich finde, der Schuh ist falsch herum angezogen worden.

Manchmal frage ich mich schon, wieso man sämtliche Fakten zum Thema: widerrechtliche Sanktionen hier absichtlich übersieht, selbst Bundesverfassungsgerichtsurteile, abgesehen mal von der offensichtlichen Willkür generell, die längst nachgewiesen ist.

Also: Ganz viel Schadenfreude schwingt hier mit und mir persönlich jedenfalls geht keiner dabei ab, wenn ich Obdachlose sehe oder Zwangsarbeiter bzw. Hungerlöhnler. 🙄

Portion Control meinte:

Das dumme an dieser Sache ist nur, dass es auch viele arbeitslose gibt die sich eine faire Behandlung redlich verdient hätten, die älteren Semesters sind, immer gearbeitet hatten und aus betrieblichen Gründen aufs Abstellgleis geschoben wurden. Diese Leute dürfen sich dummerweise das gleiche anhören wie die restlichen. Keine adäquate Stelle in Aussicht, dafür winken 1 Euro Jobs, absolut Branchenfremde Stellen in welche man sich auch nicht mehr wirklich eingewöhnen kann, und Zeitarbeitsfirmen.

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Da hast Du absolut Recht.
Ich fand es aus dem Grund auch immer gut, dass es losgelöst von ALG II die Grundsicherung gibt, um bedürftige Renter/Erwerbsunfähige nicht in einen Topf mit allen anderen zu werfen.

Dass man z.B. mit 50 Jahren ohne außergewöhnliche Qualifikation nur noch schwer einen Job findet, stimmt sicherlich. Hier sind die Jobcenter aber auch nicht blind und wissen um den Umstand. Eine Bekannte von mir (57) muss auch immer mal wieder bein Jobcenter vorstellig werden, Bewerbungen nachweisen etc., aber letztlich wurden ihr nie Leistungen gekürzt und das Jobcenter selber sagt ihr, dass es verständlich sei, dass sie kaum noch was findet.

Insofern hast Du meiner Meinung nach Recht, wenn (so verstehe ich Dich) man solche Leute nicht unter massiven Druck setzen sollte. Umgekehrt sage ich ganz egoistisch aber auch, dass die diesbezügliche Schieflage des Arbeitsmarktes nicht darin resultieren sollte, dass alle Arbeitenden dies durch Sozialabgaben/Steuern finanzieren sollte, egal ob wir am Ende Hartz 4 oder ein BGE damit finanzieren.

Ich denke es ist nicht menschenunwürdig branchenfremde Arbeiten oder 1€ Jobs anzunehmen, soweit dies in einem angemessenem Verhältnis zur Arbeitsfähigkeit des Betroffenen steht. Allerdings gibt es viele Arbeitslose, die genau solche Arbeiten aus Bequemlichkeit nicht annehmen wollen.

Ich möchte dabei die Situation garnicht schön reden. Es ist persönlich eine Katastrophe im Alter arbeitslos zu werden, um Hartz 4 "betteln" zu müssen und dann etwas arbeiten zu müssen, das man nie im Leben wollte. Die Belastung des Mittelstandes durch Sozialabgaben ist aber ebenfalls katastrophal. Wenn man nur bedenkt, was uns vor der Bundestagswahl versprochen wurde und was wir heute bzw. künftig an Mehrbelastung tragen müssen.
Derzeit wird an alle mehr gedacht als an den "arbeitenden Mittelstand".