Amerika brennt - beginnt da gerade ein Bürgerkrieg?

Gast X meinte:

Tragisch - doch es ist schwer zu urteilen , wenn man die Situation nicht gesehen hat sowie auch den Obduktionsbericht nicht.
Tragisch ist aber auch, dass wieder versucht wird zu Spalten, nun zwischen Afroamerikaner und Euroamerikaner.
War denn nun die Antifa an der Demo beteiligt ? Ja oder Nein ?

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Wir haben das Video, und damit die "Situation" gesehen! Acht Minuten. Mir wurde im Rettungskurs beigebracht dass sechs reichen um einen Menschen zu erwürgen.

Ich habe das Video gesehen. Und vor allem wurde überhaupt nichts versucht. Er wurde einfach angehoben auf den Bauch noch gefesselt weg transportiert. Nichts ist versucht worden. Und es sind schon so viele tote. Manche sterben sogar in ihrem eigenem Haus. Und es ist nichts passiert. Hier sind wieder die Polizisten erlaubt gewalttätig, einer der Bürger ist auch bei den Protesten erschossen worden. Und das extra eine Ausgangssperre gelegt wird in der Zeit, wo sie auf die Straße gehen, ist das Ziel natürlich auch bekannt. Der Polizist hatte schon einige Verwahrung und war dennoch im Dienst. Wieso wohl?! Und als die Idioten gegen Corona und sogar mit Waffen protestierten, überraschung da ist keiner festgenommen worden geschweigeden gestorben. Aber das hier ab zu tun als würde sich jemand drum kümmern ist Blödsinn. Ich hoffe das sie es diesmal schaffen.

Habe in einem normalen US Forum gerade eine Diskussion erlebt, die mich ehrlich schockt.
Viele von denen sind so ignorant und gewaltbereit, dass es mich nicht wundern würde, wenn die Sache noch mehr eskaliert (das war ein gewöhnliches Forum nicht politisch motiviert)
Musiker, von denen ich mal etwas gehalten habe, schließen sich den Gewaltprotesten an. Es ist erstaunlich wie viele ignorante Menschen es dort gibt.

Kein Mensch hat etwas gegen Demonstrationen, aber wenn jemand Autos oder Häuser anzündet oder Geschäfte plündert, hat das für mich nichts mehr mit Meinungsbekundung zu tun und solche Menschen haben ihren Respekt in meinen Augen verloren (ich habe etliche auf instagram gelöscht).
Übrigens ist mir oftmals aufgefallen, dass derartige Gruppierungen meist aus kaputten Elternhäusern kommen (egal welche Richtung). Mein vorheriger Freund war extrem links orientiert. Seine Mutter hatte sich zuvor scheiden lassen und er kam mit seine Stiefvater nicht zurecht. Er war ziellos,haltlos und dann hatte er einen Freund, der in der Szene war. Letztendlich hat das unsere ganze Beziehung kaputt gemacht.

Du kannst ja mal googeln was die Antifa ist.

beihempelsuntermsofa meinte:

Du meinst also, Autos anzuzünden ist schlimmer, als einen Menschen zu töten?
Nur weil dein Papa ein (vielleicht sogar guter) Polizist ist musst du nicht alle Polizisten der Welt als Unschuldsengel verteidigen.
Und warum musst du jetzt unbedingt Vergleiche zu Deutschland ziehen?
Für mich lesen sich allein deine Beiträge schon ziemlich rassistisch.

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Beides ist sinnlose Gewalt und wenn du mal für ein Auto arbeiten würdest oder lange gespart hättest, um dir das zu leisten, würdest du das auch so sehen. Ich habe mehrfach betont, dass ich gute und schlechte Polizisten kenne, aber genauso wie es die gibt, gibt es solche Menschen in jeder Berufsgruppe.
Rassistisch? Soll das jetzt ein Witz sein? Weil ich Zustände mit dem Land vergleiche, in dem ich lebe?

nutzerin-2020 meinte:

Es ist erstaunlich wie viele ignorante Menschen es dort gibt.

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Es herrscht in den USA eine sehr gereizte Stimmung, durch den massivsten Jobabbau seit der großen Depression 1929, die nicht durch ein soziales Netz aufgefangen wird, wie bei uns. Wer den Job verliert, verliert alles, selbst die Krankenversicherung und ist auf Essen von Wohltätigkeitsorganisationen angewiesen.

Diese Allgemeinstimmung enstpricht einem Pulverfass, wofür nur ein Funke reicht um es zu entzünden. Die Ausschreitungen, sind durchaus mit bürgekriegsähnlichen Erscheinungen zu bezeichnen. Die Menschen sind nicht ignorant, ihnen steht das Wasser bis zum Hals und das sehe ich als Ursache für die aufgestaute Wut durch bedrohliche Existenzangst, die sich diesen Vorfall mit als Ventil bedient, um sich zu entladen.

Die sehr bedauerliche Sache mit Floyd, war lediglich der Tropfen, der das Faß überlaufen ließ.

swisswitch meinte:

Und dann kommt hinzu dass die Polizisten in diesen Fällen in den letzten zehn oder mehr Jahren entweder niemals angeklagt oder freigesprochen wurden.

Wenn bei uns ein Polizist einen 12jährigen erschiesst weil der eine Softairgun hat, dann würde er nicht nur einfach ermahnt werden.

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Wenn Einzelfälle passieren, dann sind gleich alle Polizisten schlecht? Das hinkt. Merkst du selbst, oder?
Wie gesagt würde man in Deutschland ganz anders vorgehen, als in den Staaten. Hier wird sehr lange gewartet, bevor man zu drastischen Maßnahmen steigt und dafür gibt es konkrete Vorschriften vom Dienstherren. Übrigens bezweifle ich, dass es die in den USA nicht auch gibt. Da ist eben einer aus der Reihe getanzt und hat sich nicht daran gehalten, was nicht okay ist.

Und selbst wenn es diese angeblich schlimmere Gewaltbereitschaft gegenüber Schwarzen gäbe (wovon ich noch nicht mal überzeugt bin, weil ich keine der Studien persönlich gesehen habe und auch weiß, wie schnell so etwas manipulierbar ist und man immer bedenken muss, wer diese Studie gemacht hat) gibt es keinem das Recht Autos anzuzünden, für die andere aus der Mittelschicht monatelang gearbeitet haben.
Das ist sinnlose Zerstörungsgewalt und jeder der das nicht so sieht, sollte sich mal fragen ob er besser ist, als die Cops, die gewaltbereiter gegenüber Schwarzen sind.

Bezüglich der aktuell rabiaten Vorgehensweise der Polizei: Sie folgen Anweisungen ihrer Vorgesetzten. Deshalb sind von den 400 000 Polizisten, die da im Einsatz sind nicht alle rassistisch . Darunter sind sicher einige, die ähnlich eingestellt sind, wie der Cop, der veruteilt wurde, aber gewiss nicht alle. Es gibt mit Sicherheit loyale und weltoffene Menschen, die jetzt einfach auf der anderen Seite stehen, weil sie ihren Job machen.

Paletti meinte:

Diese Allgemeinstimmung enstpricht einem Pulverfass, wofür nur ein Funke reicht um es zu entzünden. Die Ausschreitungen, sind durchaus mit bürgekriegsähnlichen Erscheinungen zu bezeichnen. Die Menschen sind nicht ignorant, ihnen steht das Wasser bis zum Hals und das sehe ich als Ursache für die aufgestaute Wut durch bedrohliche Existenzangst, die sich diesen Vorfall mit als Ventil bedient, um sich zu entladen.

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Mit dem ersten stimme ich dir zu. Beim 2. nicht. Ignoranz ist das für mich dahingehend, wenn ich die Meinung anderer nicht akzeptiere. Und wenn sich jemand vor mich hinstellt und sagt: Ich zünde anderen die Autos an, weil mir die aktuelle Situation nicht passt, kann aber nicht verstehen, dass du das nicht nachvollziehen kannst und andere Argumente hast, die dagegen sprechen, ist das für mich ignorant.

Ich kann nachvollziehen woher der Frust kommt. Für gut heißen tue ich das nicht. Stellt euch mal vor, ihr arbeitet jahrelang für ein Haus,/ein Geschäft und dann kommen Idioten und zünden euch das an, weil sie gefrustet sind, weil ein Weißer einen Schwarzen ermordet hat, was aber mit mir als kleinem Obsthändler gar nichts zu tun hat. Ich hatte nur Pech, weil mein Geschäft mitten in der Innenstadt steht.
Ist das gerecht? Ich kann nicht für Gerechtigkeit protestieren, indem ich selbst ungerecht handle und Unschuldigen Gewalt antue. Damit bin ich nicht besser als diejenigen, die es nicht geschafft haben friedlich zu protestieren.

nutzerin-2020 meinte:

Mit dem ersten stimme ich dir zu. Beim 2. nicht. Ignoranz ist das für mich dahingehend, wenn ich die Meinung anderer nicht akzeptiere. Und wenn sich jemand vor mich hinstellt und sagt: Ich zünde anderen die Autos an, weil mir die aktuelle Situation nicht passt, kann aber nicht verstehen, dass du das nicht nachvollziehen kannst und andere Argumente hast, die dagegen sprechen, ist das für mich ignorant.

Ich kann nachvollziehen woher der Frust kommt. Für gut heißen tue ich das nicht. Stellt euch mal vor, ihr arbeitet jahrelang für ein Haus,/ein Geschäft und dann kommen Idioten und zünden euch das an, weil sie gefrustet sind, weil ein Weißer einen Schwarzen ermordet hat, was aber mit mir als kleinem Obsthändler gar nichts zu tun hat. Ich hatte nur Pech, weil mein Geschäft mitten in der Innenstadt steht.
Ist das gerecht? Ich kann nicht für Gerechtigkeit protestieren, indem ich selbst ungerecht handle und Unschuldigen Gewalt antue. Damit bin ich nicht besser als diejenigen, die es nicht geschafft haben friedlich zu protestieren.

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Nochmal für dich und gaaaanz langsam:
Niemand von uns findet das Anzünden von Dingen korrekt.

Die Statistik die ich aufgeführt habe, kommt vom offiziellen Statistikamt der USA. Halt mal dem Link folgen und lesen würde helfen, anstatt nur zu sagen "ich hab die Statistik nicht gelesen". Na dann mach das doch mal. 🙄

Dann stelle hier bitte den Link ein. Die Frage ist, wer hat die Studie erstellt und wie wurde sie erstellt (welche eigenen Interessen hatten diese Menschen?)
Ich hab selbst mal als Tutor an der Uni gearbeitet. Was glaubst du, wie viele gefälschte Studien ich gesehen habe und wie Leute teilweise vorgegangen sind, damit ihre Studien passen und das aussagen, was sie anfangs aussagen sollen (da ist von vornherein klar, was es belegen soll). Dinge die aus den USA kommen, genieße ich unabhängig davon grundsätzlich mit Vorsicht. Egal ob es Gebrauchsanweisungen für Staubsauger oder solche Dinge sind.

Selbst wenn wir davon ausgehen, dass das stimmt, finde ich eine These aufzustellen, dass die Polizei gewaltbereiter gegenüber Schwarzen, extrem gefährlich. Weil es alle vereinheitlicht und damit nicht diejenigen beachtet, die es eben nicht tun. Was ist mit Cops, die selbst eine schwarze Hautfarbe haben? Ist überhaupt berücksichtigt wurden, ob es mehr Schwarze oder Weiße in den Staaten gibt?
Auch ist mir schleierhaft welches Ziel die Demonstranten haben. Behandelt alle gleich ist ein schöner Grundsatz, aber wie soll Trump das denn in der Realität garantieren?
Grundrechte gibt es ja schon. Soll er versprechen, dass Fälle mit Menschen mit schwarzer Hautfarbe gründlicher untersucht werden? Damit stigmatisiert man ja wieder die andere Seite. Grundrechte sollten ja für alle gelten und nicht für die eine oder die andere Seite.

Ich teile Palettis Meinung. Hier wird Frust unter dem Deckmantel Rassismus entladen. Die Menschen sind immer noch sauer, weil sie durch Corona ihre Jobs verloren haben und die Sache hat das Fass eben zum überlaufen gebracht.

nutzerin-2020 meinte:

Dann stelle hier bitte den Link ein. Die Frage ist, wer hat die Studie erstellt und wie wurde sie erstellt (welche eigenen Interessen hatten diese Menschen?)
Ich hab selbst mal als Tutor an der Uni gearbeitet. Was glaubst du, wie viele gefälschte Studien ich gesehen habe und wie Leute teilweise vorgegangen sind, damit ihre Studien passen. Dinge die aus den USA kommen, genieße ich unabhängig davon grundsätzlich mit Vorsicht. Egal ob es Gebrauchsanweisungen für Staubsauger oder solche Dinge sind.

Selbst wenn wir davon ausgehen, dass das stimmt, finde ich eine These aufzustellen, dass die Polizei gewaltbereiter gegenüber Schwarzen, extrem gefährlich. Weil es alle vereinheitlicht und damit nicht diejenigen beachtet, die es eben nicht tun. Ist überhaupt berücksichtigt wurden, ob es mehr Schwarze oder Weiße in den Staaten gibt?
Auch ist mir schleierhaft welches Ziel die Demonstranten haben. Behandelt alle gleich ist ein schöner Grundsatz, aber wie soll Trump das denn in der Realität praktizieren?
Grundrechte gibt es ja schon. Soll er versprechen, dass Fälle mit Menschen mit schwarzer Hautfarbe gründlicher untersucht werden? Damit stigmatisiert man ja wieder die andere Seite. Grundrechte sollten ja für alle gelten und nicht für die eine oder die andere Seite.

Ich teile Palettis Meinung. Hier wird Frust unter dem Deckmantel Rassismus entladen. Die Menschen sind immer noch sauer, weil sie durch Corona ihre Jobs verloren haben und die Sache hat das Fass eben zum überlaufen gebracht.

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Die Proteste haben wohl eher wenig mit Corona zu tun, denn solche Proteste gab es immer wieder!

Den Link hatte ich bereits eingestellt, anklicken musst du ihn schon selber.

Laut wikipedia (vielleicht findest du die ja glaubwürdiger als die amerikanischen Statistikbehörden) beträgt der Anteil an Afroamerikanern im Juli 2016 12,7%. Weisse machen wohl einen Anteil an 67,9% aus, das inkludiert aber "white Hispanics and Latinos".