Wie würdet ihr entscheiden?

Ihr eine letzte SMS schreiben, dass alles ungelesen gelöscht wird. Und dass dann auch tun. Keine Diskussionen. Ein Schlag der ins Leere geht kostet am meisten Kraft.. Keinen Widerstand leisten, einfach ausweichen. Egal was von ihr kommt, nicht unter Druck setzen lassen. Solange sie nicht fähig ist vernünftig zu reden, keine Streitereien anfangen. Sie provoziert um eine Reaktion zu bekommen.

Auch wenn ich Dir auf die Nerven gehe, Dinkelbaron, ich glaube jetzt passst es:

1. Kinder, wenn sie denn aus dem Hause sind, versuchen immer alles besser zu machen als ihre Eltern. Was auch immer besser bedeutet. Punkt.
2. Dummerweise haben Kinder immer die Angewohnheit sich zu melden wenn sie etwas brauchen. Punkt.
3. Wenn es ihnen gut geht, hört und sieht man nichts von ihnen. Iss ganz Normal. Punkt.
4. Hier gehts um Gegenwart und Zukunft! Wichtig! Sonst kommen wir hier nie zum Ende.


Eltern, da nehme ich mich nicht aus, haben die Angewohnheit sich besonders über Punkt 2 aufzuregen.
Während Punkt 1 erst gesehen werden kann, wenn irgendwelche Ergebnisse zu sehen sind. Spätestens beim 1. Enkelkind wird sichtbar was geht und was weniger geht.
Und an Punkt 3 muss man sich einfach gewöhnen.


Punkt 2 ist also das alles entscheidende. Im Falle einer Scheidung gibt es für das Kind nun 2 Möglichkeiten etwas zu bekommen. Aber nur dann, wenn sich beide Elternteile nicht einig sind.
Einigkeit setzt aber voraus das man sich miteinander unterhält....


Zu erwarten das sie sich für Zuwendungen, egal welcher Art, bedanken, dass kann man knicken. Eben das ist der springende und wunde Punkt bei Dir. Du erwartest jetzt den Dank. Kommt keiner, bist Du sauer. Mit Recht, aber das nützt Dir nix. Erst in 10 od. mehr Jahren, wird sie sich bedanken.

Man kann seine eigene Lebensweisheiten nicht in die Kinder hinein projizieren. Sie müssen sie erleben um zu lernen. Und wir als Eltern müssen lernen sie mit liebe gehen zu lassen, mit nicht zu viel und nicht zu wenig Liebe finden sie ihren Weg. Denk dran,wir waren alle mal so jung!

Was das alles mit Deiner Frage zu tun hat? Ganz einfach. Gib Deiner Tochter den Bornspunkt in dem Du ihr den Fehltritt mit der "Erpressung" verzeihst.

Sei einfach stolz wenn sie sich bei Dir meldet und etwas braucht, denn das ist ihr Dank an Dich. Sie wissen wo sie hin müssen wenn´s brennt! (Für diesen Satz habe ich sehr viel Lehrgeld bezahlen müssen. Vielleicht ist mir deshalb das Thema so wichtig. Wer weiß...)

Das Du nur das geben kannst was Du kannst, dass wissen sie doch auch so. Und ob das wirklich sie war - von der die "Erpressung" kam, dass ist zu spekulativ.


Und wie gesagt! Punktuell betrachtet hast Du Recht. Da wäre ich auch sauer auf meine Tochter. Aber bei den Bonus den sie hat.... Heißt aber nicht das sie sich alles erlauben dürfen.


Mach was draus!

°°°abendtau°°°



PS: Du siehst einfach viel besser wenn man den ganzen Scheidungskram weg läst. Wann immer Du an sie denkst, denk Dir einen Rahmen! In diesen Rahmen gehört nur sie und Du hinein, nichts weiter. Selbst wenn sie Millionen Schulden hätte, dass gehört nicht in den Rahmen. Nur so gibst Du ihr die Stärke (Selbstwert) die sie für irgendwas braucht.

Übrigens war das Dein erster Post mit Gefühl. Danke.

Ich denke sie hat massive Schulden und hat verzweiflelt versucht Geld zu bekommen.

LG
°°°abendtau°°°

Dinkelbaron meinte:

Abendtau , erst mal vielen dank für deine Antwort.
700 Km sind echt keine Entfernung um nicht das eine oder andere zu wissen. wir schrieben uns wöchentlich und telefonierten sehr viel mit einander und ich wollte keinesfalls den Kontakt zu ihr verlieren. Mir liegt sehr viel an ihr und doch wurde es Zeit ihr mal ihre Genzen zu zeigen . Es war nicht das erste mal das sie versuchte uns zu "erpressen". jedes mal redete ich mit ihr und versuchte ihr auch klar zu machen das sie auf diesem Weg nichts erreichen wird. Wir einigten uns darauf das sie fragen kann wenn sie etwas möchte und das es nicht notwendig ist etwas erwingen zu wollen. Durch einen blöden Zufall bekam ich dann mal heraus das Geld welches ich ihr dann mal schickte welches sie benötigte um sich einen Wunsch zu erfüllen genommen wurde um die Schulden meiner EX-Frau zu bezahlen. ich sprach mit ihr darüber und machte ihr verständlich das es nicht mein Ding ist ihre Schulden zu bezahlen. beim nächsten mal war ich klüger und kaufte ihr was sie sich wünschte , mit mäßigem Erfolg . Da wo ich es kaufte arbeitete eine Bekannte von mir die mich wenige tage später anrief und mir sagte das meineTochter das betreffende Teil zurückbrachte und sich das geld geben lies. Klar sprach ich mit ihr und was kam bei raus ? Das Geld wurde zum begleichen von Schulden benötigt.
Ich weis das meine Tochter nichts dafür kann , ich weis auch das ich sie mehr unterstützen müsste , ich weis aber auch das ich keinesfalls die Schulden meiner Ex Frau tilgen werde mit mit Geldern die für meine Tochter gedacht sind. Es mag den Eindruck erwecken das ich an nichts schuld habe , dem ist sicher nicht so, aber meine Ex ist im umgang mit Geld ein abschreckendes Beispiel. Ihre Mutter drehte ihr auch den Geldhahn zu weil sie eingesehen hat das es nichts bringt . Half ihr regelmäßig aus den Schulden bis es Ihr mal gereicht hat. Ich möchte nicht das meine Tochter mal genau so wird und halte es deshalb für richtig ihr jetzt schon mal die Grenzen andeutungsweise zu zeigen.

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Du nennst Deine Ex eine Schmarotzerin die seit 18 Jahren nicht arbeiten will. Komisch, als Du mit ihr verheiratet warst, hat Dich das nicht gestört. (fragwürdig ist: wer da wenn zur Hilflosigkeit erzogen hat)
Jetzt wo es ausschließlich um Dein Geld geht, stört es Dich. Aber es stört Dich nicht, dass Du selber bei Deiner jetzigen Partnerin auf der Tasche sitzt. Nichts anderes denkt Deine Ex und leider auch Deine Tochter.


als erstes möchte ich dazu sagen das ich es auch nicht einsehen würde (ausser unterhalt an meine tochter ) den zahle mann zu spielen

fakt ist das er eine neue beziehung hat und eine neue familie und er sich nun auch darauf konzentriert und sich natürlich auch da etwas aufbauen will ohne das die vergangenheit ihm da ständig dazwischen funkt

dann zum thema tochter, sie ist alt genug wenn sie mit dem geld was ihr zur verfügung steht nicht auskommt selber etwas zu tun um zu lernen das geld durch arbeit verdient wird und zwar von einem selber

seine bedenken als vater sind durchaus begründet das er nicht unterstützen möchte das seine tochter den selben weg einschlägt wie ihr mutter

ob er nun seiner neuen frau auf der tasche liegt oder nicht hat in dem fall nichts mit seinem derzeitgien problem mit seiner tochter zu tun das sind zwei grundverschiedene dinge und gehen weder uns noch seine frau oder tochter etwas an , die beiden sind in einer beziehung also normal das einer mehr und der andere weniger geld einbringt am ende ist es trotzdem eins und beide kommen damit klar ....punkt

schade ist trotzdem das es hier immer nur um geld und kein wirkliches interesse weder am vater noch vom vater zur tochter zu geben scheint

warum sollte er die faulheit seiner ex unterstützen frage ich euch , die beiden sind getrennt und somit keiner mehr für den anderen verantwortlich , jeder ist für sich allein und muss sich auch allein um seie belange kümmern

ich gebe dir den rat es so zu machen wie du und deine lebensgefährtin es für richtig haltet und vorallem denke ich solltest du dich hier nicht ständig für alles rechtfertigen

alles liebe

Man kann es drehen und wenden wie man will , es ist schwer . Ich liebe meine Tochter und es gefällt mir gar nicht das sie dort lebt. Ich denke ihr auch nicht.
Ihr wurde diese Bürde sich um die Mutter zu kümmern durch die Mutter selber auferlegt. Sie klammert sich an unsere Tochter und tut so und das hat sie mir selbst oft genug gesagt , wenn unsere Tochter nicht wäre wäre ich schon nicht mehr da.
Manch einen wird es nicht gefallen, aber für nutzt sie unsere Tochter aufs übelste aus. Sie kann sich nicht entfalten.
Ich habe sie nicht angezeigt und werde es auch nicht habe aber einen Brief verfassen lassen der sie zum Nachdenken animieren dürfte um zu merken das man mit Leuten so nicht umgehen sollte.
Klar habe ich in unsere Ehe auch Fehler gemacht und das nicht zu knapp und da stehe ich auch zu keine Frage aber für mich waren ihre Fehler nach der Scheidung abgehagt und ich habe sie daraufhin auch nie wieder angesprochen. Ich habe aber im Gegensatz zu ihr aus den gemachten Fehlern gelernt und reagiere heut ganz anders als ich es damals getan habe. Sie scheinbar nicht. Und genau das ist der Punkt der mir Angst macht bezugnehmend auf unsere Tochter.

Nun kriegt euch mal noch in die Haare. Das Thema ist ein anderes.
Es gibt solche und solche , auch bei Harz 4 Empfängern. Im Fall meiner Ex hat das Amt jedenfalls geschlafen. Man hätte ihr schon vor Jahren einen ein Euro Job nach dem anderen geben müssen um ihr bei zu bringen das man auch was tun muß um gut leben zu können. Irgend wann gab es mal Arbeitslager für solche fälle.
Meine Lebensgefährtin kam aus Rußland und war dort als Dipl. Laborantin tätig. Als ich sie kennenlernte arbeitete sie als Aushilfe in einer Bibliothek für eine zei fünfzig die Stunde. Schrieb bewerbungen usw. Sie fand nicht und wir zogen um hier bekam sie eine Arbeit im Krankenhaus wo sie dann nach einem halben Jahr gesagt bekam das ihre Ausbildung hier nichts zählt. Was macht sie , setzt sich hin studiert noch mal , schließt als erste Aussiedlerin in Deutschland auf ihrem Gebiet mit eins ab und ist heute in der Forschung tätig.
Das beste war jedoch das wir aus der wohnung sollten als sie nach dem studium nicht innerhalb von einem viertel Jahr einen Job findet.
Im grunde genommen erzieht sich unser Staat solche Menschen selbst herran und lässt sie durch den Steuerzahler finanzieren.
Jetzt gibt es erst mal eine Wohngelderhöhung und einen höheren Heizkostenzuschuss. Für mich als Arbeitnehmer bleibt da nichts. Ich bekomme weder das eine noch das andere. Mein Ex bekam jetzt vom Amt einen Umzug in eine andere Stadt finanziert nicht etwa weil sie dort arbeit gefunden hat nee, jetzt wartet sie dort auf Rente und am besten noch auf den Unterhalt meiner Tochter um auch ihn zu verjubeln. Das kann doch nicht normal sein?

Hallo Dinkelbaron,

eine beindruckende Leistung Deiner Partnerin, Respeckt.

Staat hin oder her, da gibt es so einiges wo man sich an den Kopf klatschen muß.

Was willst Du nun mit Deiner Tochter tun bzw. wie willste mit ihr umgehen?

Aus meiner Sicht/Erfahrung hilft bei Euch nur ein Gespräch mit Deiner Ex. Dabei sollte es wirklich nur um die Zukunft der Tochter gehen. Wie Du Deiner Ex klar machst das es so wie es jetzt ist nicht gehen kann, hängt sicher davon ab wie gesprächsbereit sie ist. Sie sollte also vorher wissen, dass Du ohne Vorhaltungen jeglicher art das Gespräch suchst. Denn ihr habt Euch nun mal nicht von Eurer Tochter scheiden lassen. Und das ein Kind kein Mittel zum Zweck ist, dass ist ein Argument bei dem man Lust hat Beispiele zu nennen. Das kann man ja gerne tun, aber dann bitte ganz allgemein! Sonst erledigt sich die Gesprächsbereitschaft.

Das sich beide dabei ziemlich überwinden müssen, davon gehe ich aus.
Manchmal findet man auf diesen Weg eine neue Streitkultur.

Ob das so machbar ist, kann man nur versuchen. Einen Versuch ist es wert.

LG
°°°abendtau°°°

Dinkelbaron meinte:

Es gibt solche und solche , auch bei Harz 4 Empfängern. Im Fall meiner Ex hat das Amt jedenfalls geschlafen. Man hätte ihr schon vor Jahren einen ein Euro Job nach dem anderen geben müssen um ihr bei zu bringen das man auch was tun muß um gut leben zu können. Irgend wann gab es mal Arbeitslager für solche fälle.

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Stimmt das Amt hat in eurem Fall geschlafen .
Darüber solltest du persönlich froh sein,denn sonst hättest du über viele Jahre den vollen Unterhalt für deine Tochter zahlen müssen.
Das hat der Staat dir abgenommen,indem er deine Tochter ernährte.

Mich wundert,dass du nach deinen Angaben, bis vor einigen
Wochen, über Jahre jeden Monat
200,--Euro für deine Tochter beiseite legen konntest,anstatt
Unterhalt zu zahlen und nun,wo offiziell Unterhalt eingefordert
wird, geht bei dir finanziell nichts mehr.

Du schreibst du verdienst unter dem Selbstbehalt.
Wo kamen die 200,-- Euro monatlich her ?

Wie hoch ist der Selbstbehalt in deinem Fall ?
Nach meiner Meinung muß er ziemlich niedrig sein,denn bei dir
kann nur der halbe Miet.- und Heizkostenanteil angerechnet werden,
weil du in eheähnlicher Gemeinschaft lebst,deine Partnerin für
den Lebensunterhalt für sich und den Sohn selbst aufkommen muß.

Du schreibst hier von Arbeitslager "für solche Fälle".

Wie wäre es denn mit einem staatlich verordneten Zusatzjob für
unterhaltspflichtige Väter ,die nicht willens oder in der Lage sind,
für ihre Kinder den lebensnotwendigen Unterhalt zu zahlen.
Weil sie nicht wollen,oder weil sie mit ihrer Ausbildung,
zum Beispiel, als Meister in der KFZ - Branche in Vollzeit, so wenig verdienen,dass sie noch unter dem Selbstbehalt liegen. rolleyes

Gruß Karin

Deichgräfin meinte:

Wie wäre es denn mit einem staatlich verordneten Zusatzjob für
unterhaltspflichtige Väter ,die nicht willens oder in der Lage sind,
für ihre Kinder den lebensnotwendigen Unterhalt zu zahlen.
Weil sie nicht wollen,oder weil sie mit ihrer Ausbildung,
zum Beispiel, als Meister in der KFZ - Branche in Vollzeit, so wenig verdienen,dass sie noch unter dem Selbstbehalt liegen. rolleyes

Gruß Karin

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Dazu gibt es schon höchstrichterliche Rechtsprechung, die dies vorschreibt!

Und das mit Recht!

Da ich hier schon viel von Grenzen setzen gelesen habe, ist es auch richtig, dass auch der Staat mal gewissen Leuten die Grenzen setzt, die meinen, nur anderen wären sie zu setzen, aber ihnen selbst nicht. Das ist so eine Selbstbedienungsmentaliät, die nicht gefällt.

Das Gespräch mit meiner Ex-Frau suchte ich schon , vergebens. Als ich ihr vor einigen Tagen mal sagte oder fragte ob sie schon mal daran gedacht hat vielleicht selber arbeiten zu gehen dachte ich sie stirbt mir weg am Telefon.
Klar ist ja auch ein Unterschied ob man das Geld einfach überwiesen bekommt oder dafür was machen muß.
Wie ich mit meiner Tochter in Zukunft umgehen werde? Ich würde am liebsten das Gespräch mit ihr suchen.
Da sie aber der festen Überzeugung ist das ihre Mutter auf dem richtigen Weg ist dürfte es schwierig werden.
So lange wie sie es nicht versteht, das sie sich Bewerben muß und evtl. auch umziehen muß um eine Lehrstelle zu bekommen um ua. auch Lehrlingsgeld zu erhalten ist es schwer.
Das Angebot das wir ihr hier eine kleine Wohnung mit finanzieren und auch sonst unterstützen steht noch immer.

Dinkelbaron meinte:

Das Gespräch mit meiner Ex-Frau suchte ich schon , vergebens.

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Das wundert mich nicht wenn Du ihr so begegnest:

Dinkelbaron meinte:

Als ich ihr vor einigen Tagen mal sagte oder fragte ob sie schon mal daran gedacht hat vielleicht selber arbeiten zu gehen dachte ich sie stirbt mir weg am Telefon.

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Deswegen: Urteilsfrei in das/ein Gespräch! Dann gibt es auch einen Konsens.

Ex erwartet (wie immer) einen Vorwurf. (Du den ihren) Tust du/man das nicht, bleibt ihr/man im Gespräch. Wenn Eure Tochter sieht das ihr Euch so unterhalten könnt, wird auch sie - ihr Tun besser sehen können. Dadurch steigt auch der Selbstwert eines jeden von Euch.

Das erfordert von beiden Disziplin.

LG