Was ist, wenn ein Christ Selbstmord begeht? Frage an Christen und Atheisten

Blackjack meinte:

Angelo jetzt wirds lustig. Du verteidigst neu gewonnene Ansichten der Kirche über Selbstmord mit einer anderen Ansicht, die die Kirche nicht mehr vertritt.

Wenn du also schon für die Kirche argumentieren willst, dann bitte auch mit der Haltung die von dieser zum gegenwärtigen Zeitpunkt auch offiziell vertreten wird.

Soviel ich weiß gehört die Hölle nicht mehr zum Repertoire der Kirche.

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Da liegst du aber falsch. Die Hardliner der Kirche halten unverdrossen an der Hölle fest.
Deren Einstellung auch Mikenull sich offensichtlich zu Eigen macht. Darum habe ich auch geschrieben "du/Mikenull"

Angelo meinte:

Und du willst unglückliche Menschen, die auf Erden schon genug gelitten haben, noch zusätzlich in die Hölle schicken. Damit sie noch ewig weiter leiden.



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Blackjack meinte:

Dann maße dir auch nicht an von der Hoffnung zu reden die du selber nicht begründen kannst oder sogar nicht begründen willst.

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Meine Hoffnung kann ich sehr wohl begründen die ich habe Black Jack um auf den von Dir zitierten Bibelvers ein zu gehen.Die Hoffnung auf die ich mich für dieses Mädchen stellen würde ist das ich weiß, Gott ist ein gerechter Gott und ein barmherziger.

Christaluise meinte:

Mich erschüttert mehr, was im Nachhinein passierte und ich habe Sorge, dass man nicht sehr viel daraus gelernt hat in dieser Gemeinde, denke ich an die Zuschreibungen mir gegenüber (NACH Sarahs Tod...)

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Ich schätze Deine Sorge wird sich leider bestätigen.

Sahras Tod ist für mich ein Zeiche dafür, dass wir alle uns um die Lebenden kümmern sollten. Jeder wie er/sie kann. Und wenn hier eine 13 Jährige so gut wie keine Resonanz auf ihren Hilfeschrei findet, dann finde ich das zum 😱. Aber das ist eben meine Befindlichkeit als Mensch, da mir auch der Gedanke kommt, dass es Sahra ebenso ergangen sein könnte. Und wenn diverse Glaubesdepatten mehr Wertigkeit darstellen als das Leben, tja... das muß dann wohl jeder selber wissen. Ich versteh das nicht, Einfach weil ich es nicht verstehen will. Denn Dankbarkeit ist wie eine Energiequelle. Und wenn Gott nicht mehr hilft, wer bleibt denn da noch übrig? Tut mir leid, aber ich mag es nicht wenn man wegschaut. Wohl wissend warum!

Danke für´s lesen. Ich denke ich habe alles gesagt.

°°°abendtau°°°

Angelo meinte:

Da liegst du aber falsch. Die Hardliner der Kirche halten unverdrossen an der Hölle fest. Deren Einstellung auch Mikenull sich offensichtlich zu Eigen macht. Darum habe ich auch geschrieben "du/Mikenull"

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Wir reden nicht von Hardlinern, sondern von der öffentlich kommunizierten Haltung der Kirche. Was die Hardliner betrifft, kannst du mir nicht erzählen das sie es anders sehen als du das hier darstellen möchtest. Diese fundamentalistische Gruppe würde zweifelsfrei mikenull zustimmen und Selbstmord als Sünde verurteilen.

Du bedienst dich hier definitiv gleichzeitig aus dem liberalen und dem konservativen Lager der Kirchenvertreter. Du musst dich schon für eine Seite entscheiden damit die Debatte hier überhaupt irgendwie ein bisschen Sinn macht. Auf der einen Seite lässt du keinen Spielraum für die Auslegung des Höllenbegriffs, aber auf der anderen Seite solls eine große Portion Exegese sein wenn es um die Beurteilung von Selbstmord geht. Tut mir Leid, so funktioniert das nicht hier.

Um mich mal der Haltung des Philosophen und Buchautors Michael Schmidt-Salomon anzuschließen, besteht das größte Problem mit den Gläubigen darin, dass man nach einem Gespräch genauso schlau ist wie vorher und nicht weiß was sie genau glauben. Ob sie wirklich die Dinge in der Bibel glauben oder ob sie es letztendlich nur als Metapher verstehen und säkularer sind als man es zu glauben vermag.

ich nenn sowas Standpunkthopping. Es wird das vertreten was noch nicht wacklig erscheint und wenn es anfängt zu wackeln, springt man weiter.

Lena7 meinte:

Die Hoffnung auf die ich mich für dieses Mädchen stellen würde ist das ich weiß, Gott ist ein gerechter Gott und ein barmherziger.

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Gerade eben hast du noch geschrieben das du nicht die Hintergründe kennst warum Gott etwas zulässt oder nicht. Aber dennoch weißt du angeblich das Gott barmherzig und gerecht ist. Desweiteren hast du geschrieben das du es nicht besser weißt als Gott.

Das lässt mich zu dem logischen Schluss kommen das du die Katastrophe in Japan als gerecht und barmherzig einstufen würdest.

Du kannst dich auch nicht herausreden, denn das was Gott zulässt und den Eigenschaften die du ihm zu schreibst, besteht ein nicht zu leugnender Zusammenhang.

Blackjack meinte:

Wir reden nicht von Hardlinern, sondern von der öffentlich kommunizierten Haltung der Kirche. Was die Hardliner betrifft, kannst du mir nicht erzählen das sie es anders sehen als du das hier darstellen möchtest. Diese fundamentalistische Gruppe würde zweifelsfrei mikenull zustimmen und Selbstmord als Sünde verurteilen.

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Auszüge aus dem Katechismus der Katholischen Kirche (= offizielles Lehramt)

Der Selbstmord widerspricht der natürlichen Neigung des Menschen, sein Leben zu bewahren und zu erhalten. Er ist eine schwere Verfehlung gegen die rechte Eigenliebe.

Schwere psychische Störungen, Angst oder schwere Furcht vor einem Schicksalsschlag, vor Qual oder Folterung können die Verantwortlichkeit des Selbstmörders vermindern.



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Blackjack meinte:

besteht das größte Problem mit den Gläubigen darin, dass man nach einem Gespräch genauso schlau ist wie vorher und nicht weiß was sie genau glauben.

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Mal davon abgesehen, das wir hier bitteschön von Religiösen reden (ich als wirklich Gläubiger kenne meine Position sehr gut), wissen sie doch selbst kaum, worauf sich ihr Fundament bildet. Woher auch? Die Kirche schwenkt ja ebenso alle paar Jahre ihre Fähnchen wieder in die richtige Richtung, die Bibel ist ein 2000-jähriges Buch und zum Abschluss wird das ganze noch ordentlich mit persönlichen Wunschgedanken durchmischt. Da gehört eine richtige Reform mit festen Leitsätzen rein. Aber wer sich dann nur mal diese ganzen Freikirchen gibt, der weiß, wie unmöglich solche Vorstellungen sind.

Angelo meinte:

Auszüge aus dem Katechismus der Katholischen Kirche (= offizielles Lehramt)

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Kannst du bitte auch einen Auszug zum Höllenbegriff posten und mach bitte nicht den Guttenberg. Soll heißen das du auch die entsprechende Quelle hier vermerkst. Danke😉

Zitat:

Schwere psychische Störungen, Angst oder schwere Furcht vor einem Schicksalsschlag, vor Qual oder Folterung können die Verantwortlichkeit des Selbstmörders vermindern.
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"Können" heißt es.

Seth meinte:

-Vollzitat-

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Ich kann mich noch an eine Diskussion mit dir über Jesus erinnern. Verteidigst ja gern mal die Christen. Wahrscheinlich einfach nur um diskussionsfreudige Atheisten zu ärgern😛. Nunja, ich kann mich auch noch an das Ende dieser Diskussion erinnern in der du argumentativ in die Ecke gedrängt wurdest von mir und du daraufhin aufeinmal auf Deismus umgeschwenkt bist um meine Argumentationskette zu relativieren.😉

Dein Gottesglaube ist sehr minimalistisch, deswegen brauchst du nicht so verwaschen zu argumentieren wie andere Glaubensvetreter. Aber wie eben beschrieben kommt das auch mal bei dir vor:daumen:

Was die Bibel betrifft braucht es nicht noch mehr Exegese und Reformen. Man sollte endlich einsehen das die Bibel ein stinknormales Buch ist was Erfahrungen und Geschichten seiner Zeit wiedergibt und mehr nicht. Diese Forderung könnt ich sogar mit der Bibel selber begründen.