wachsende Intoleranz und (Nicht-) Religion

Violetta Valerie meinte:

Sind Zeugen Jehovas denn keine Christen?😕

Zum Vergrößern anklicken....

Nein.

_Tsunami_ meinte:

Das würde mich auch mal interessieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Das müsst ihr Sie persönlich und selbst fragen, denn Jesus sagte:


Euer Herz lasse sich nicht verwirren. Glaubt an Gott und glaubt an mich!
Jesus aber rief aus: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat,
und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird auf ewig nicht sterben. Glaubst du das?

Und mit Jehova ist Gott gemeint.

Der Name Gottes, Jehova, kommt in den Hebräischen Schriften fast 7 000 Mal vor.

Nein.

Zum Vergrößern anklicken....

Genauer?

Das müsst ihr Sie persönlich und selbst fragen, ...

Zum Vergrößern anklicken....

Sie bezeichnen sich zumindest selber als Christen!
(laut ihrer Homepage zumindest!)

Violetta Valerie meinte:

Genauer?

Sie bezeichnen sich zumindest selber als Christen!
(laut ihrer Homepage zumindest!)

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, es ist doch nicht logisch, das Menschen welche an Jehova glauben auch an Christus glauben, siehe die Juden.

Aus Ehrfurcht vor Gott sprechen Juden seinen Namen nicht aus. Sie nennen ihn „der Ewige“ oder „Adonai“. Das heißt „mein Herr“. In der Hebräischen Bibel gibt es noch viele andere Namen für Gott. Sie beschreiben, wie der Mensch Gott erleben kann. In der Tora steht der hebräische Name für Gott. Er lautet JHWH oder Jahwe Übersetzt bedeutet das: „Ich werde sein, der ich sein werde“.

Wieder andere meinen, man solle stattdessen richtiger Jahwe sagen bzw. schreiben oder eine der Bedeutung entsprechende Übersetzung wie der ... Im Unterschied zum übrigen Text, der die übliche hebräische Quadratschrift aufweist, ist der Name JHWH mit althebräischen Buchstaben geschrieben.

Eine Frage stellte jemand im Netz:

Wieso gibt es unterschiedliche Meinungen darüber, ob Gottes Name Jehova, Jahwe, Jachwe, Jehovah, Yehova, Jahve oder anders lautet?

Christen glauben an Jesus, weil er sagte: Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater als durch ihn:

Joh 14,6 Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.

Violetta Valerie meinte:

Wer GENAU will denn andere im Meer ertränken?

Zum Vergrößern anklicken....

Mit dieser Bemerkung spielte ich auf die Situation Israel/Palästinenser und andere Muslime (Iran) an.
Von muslimischer Seite erfährt man heute noch, dass Muslime die Israeliten im Meer ertränken möchten.
Irrtümlicherweise habe ich unterstellt, dass dieser Hintergrund offensichtlich ist. Mein Fehler.

Violetta Valerie meinte:

Genau das meine ich: Diese Polemik, mit der Du ganz selbstverständlich gern mal in einem Nebensatz Andersgläubige in einen Topf wirfst und sie demnach nicht mehr als MENSCHEN beurteilst sondern als Masse. Wer nicht mehr den Menschen sieht, sondern nur noch die Masse begeht meiner Meinung damit schon ein Unrecht. Zumindest aber ist er extrem anfällig dafür, Unrecht zu rechtfertigen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie Du an meiner obigen Antwort siehst, habe ich konkrete Probleme und Konflikte im Fokus und gehe von Tatsachen aus. Insofern polemisiere ich nicht. Auch beurteile ich keine Menschen sondern konkrete Einstellungen und Handlungen.

Violetta Valerie meinte:

Unrecht, Gewalt und Verfolgung geht IMMER mit der Geisteshaltung einher, nicht mehr den Menschen zu sehen, sondern eine undefinierte Masse: Einem Menschen Unrecht zu tun ist viel schwerer, als einer Masse! Einem Menschen musst Du in die Augen schauen- einer Masse nicht!

Zum Vergrößern anklicken....

Soweit stimme ich Dir zu.

Violetta Valerie meinte:

Wie steht das bitteschön im Einklang damit, einen JEDEN Menschen als wertvoll zu anzuerkennen und ihm seine Freiheitlichen Grundreche rückhaltlos zuzugestehen? (ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir in dieser Diskussionsrunde ALLE der Meinung sind, dass JEDER Mensch die freiheitlichen Grundrechte JEDES Menschen zu achten hat und dass es keine Menschen gibt, die aufgrund ihrer Religion oder Hautfarbe weniger wert sind, oder weniger Rechte haben.)

Zum Vergrößern anklicken....

Da ich Dir im vorausgehenden Abschnitt zustimmte, sollte diese Frage erledigt sein.

Violetta Valerie meinte:

Also WER genau will denn nun andere im Meer ertränken?
Ich denke ich kenne Deine Antwort-
DIE Moslems? Wer sind denn DIE Moslems? Hat dir ein Moslem gesagt, er will jemanden ertränken? Dann ist DER ein verückter Irrer, aber nicht DIE Moslems.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn Du die Auseinandersetzungen Israel/muslimische Staaten seit Jahren verfolgst, dann weißt Du, dass es sich bei den von mir angesprochenen Muslimen nicht um Einzelpersonen handelt, sondern um Länder und Vertreter von Muslimen, wie der Hamas. Ein Statement, in dem sich Muslimische Gruppen oder Einzelpersonen von dieser Absicht, Israeliten zu töten, ins Meer zu drängen, distanzieren, ist mir nicht bekannt. Trotzdem unterstelle ich nicht, dass weltweit alle Muslime so denken, wie z.B. die Hamas oder der Iran.

Violetta Valerie meinte:

Im alten Testamen der Bibel stehen auch so ein paar Dinge zum Umgang mit Ungläubigen, die nicht so die feine Engliche Art sind? Sind dann auch DIE Christen keine toleranten Menschen...in der Bibel steht ja, dass sie den Ungläubigen ordentlich einheizen sollen? (denn Menschen mit Toleranz haben ja nicht die Absicht, andere zu vernichten)

Zum Vergrößern anklicken....

Der Absatz greift nicht, auf Grund meiner vorherigen Antworten.

Violetta Valerie meinte:

ich kann es einfach nicht glauben, wie sehr Du immer forderst, Christen differenziert zu sehen und sich ja bloß nicht über einen Kamm zu scheeren, aber auf der anderen Seite munter Atheisten, Moslems und was sonst noch nicht deinem Weltbild entspricht in einen Topf wirfst und Dich sogar zu polemischen Aussagen hinreißen lässt.

Zum Vergrößern anklicken....

Violetta Valerie meinte:

Dir fällt dieser Widerspruch noch nicht mal auf: Ein Thread nach dem anderen, wo Du Dich dafür stark machst, Christen differenziert zu sehen und auch wenn es schlimme Christen gab, das Gute zu sehen usw: Aber bei anderen Gruppierungen ist das plötzlich nicht nötig?
Wirklich das finde ich schon sehr schockierend- gerade wo Du Dich immer als einen reflektierten Menschen bezeichnest, sollten sich solche Entgleisungen eigentlich verbieten!

Zum Vergrößern anklicken....

Auch der

Ja, es ist doch nicht logisch, das Menschen welche an Jehova glauben auch an Christus glauben, siehe die Juden.

Zum Vergrößern anklicken....

Hä? 😕
Jehova als die altestamentliche Bezeichnung für Gott?!
Die zeugen übernehmen- weil sie so sehr am genauen Wortlaut der Bibel hängen die Bezeichnung Jehova- dort wo die Lutherübersetzung das Wort Herr verwendet.
Gemeint ist jedoch der gleiche Gott.
"Normale" Christen glauben doch auch an Gott UND Jesus?
Nach deiner Definition wären die Zeugen Jehovas also Juden?
Ne, da ist der Wurm drin!

Violetta Valerie meinte:

Genauer?

Sie bezeichnen sich zumindest selber als Christen!
(laut ihrer Homepage zumindest!)

Zum Vergrößern anklicken....

Zunächst: Jeder darf sich als Christ bezeichnen, selbst wenn er nicht an Gott und an Jesus glaubt. Insofern gibt es keinen Rechtsanspruch einer bestimmten Gruppe.

Ich lernte Zeugen Jehovas kennen. Einer meiner besten Freunde gehörte zu ihnen. Zur Lehre dieser Gruppe gehört z.B. die Auffassung, dass man nur dann gerettet wird,
- wenn man Mitglied der Zeugen Jehovas ist
- wenn man so lebt, wie es die Anweisungen im Wachturm publiziert ausdrücken.

Beides steht im Widerspruch zu Bibel. Damit katapultieren sich Zeugen Jehovas aus der Nachfolge Jesus heraus. Sie folgen nicht Jesus, sondern dem Wachturm.

Wenn Du die Auseinandersetzungen Israel/muslimische Staaten seit Jahren verfolgst, dann weißt Du, dass es sich bei den von mir angesprochenen Muslimen nicht um Einzelpersonen handelt, sondern um Länder und Vertreter von Muslimen, wie der Hamas. Ein Statement, in dem sich Muslimische Gruppen oder Einzelpersonen von dieser Absicht, Israeliten zu töten, ins Meer zu drängen, distanzieren, ist mir nicht bekannt. Trotzdem unterstelle ich nicht, dass weltweit alle Muslime so denken, wie z.B. die Hamas oder der Iran.

Zum Vergrößern anklicken....

Doch genau das tust Du in deinen polemischen Formulierungen immer wieder:
Das Problem ist, dass Du das offenbar noch nicht mal merkst!

Du vergisst bei deinen Ausführungen außerdem auch mal wieder, dass dort "unten" ja nicht nur die Moslems die Schlächter sind: Dort unten gibt es doch schon lange kein Gut und Böse mehr:Sondern nur noch sinnloses hauen und stechen: Als Beispiel für Differenzierung taugt das also eh nicht: Es sei denn, man betrachtet die Lage dort unten nicht nur von seite der Moslems her.

Insofern polemisiere ich nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Oh doch, genau das tust Du und merkst es offenbar nicht!

Wie Du siehst, differenziere ich auch bei anderen Gruppen und Menschen. Die Muslime gibt es für mich ebenso wenig, wie es die Kirche oder die Christen gibt. Fazit: Keine Entgleisung weil kein Mangel an Differenzierung. Wieder beruhigt?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich lese bei Dir keine Differenzierung, auch wenn Du der Meinung bist, das wäre so: Entgleisungen wie "dann bleib halt Moslem" (völlig aus dem Zusammenhang und einfach nur albern) lese ich hingegen schon.

Und mit dieser meiner Wahrnehmung bin ich gewiss nicht allein!

Zunächst: Jeder darf sich als Christ bezeichnen, selbst wenn er nicht an Gott und an Jesus glaubt. Insofern gibt es keinen Rechtsanspruch einer bestimmten Gruppe.

Ich lernte Zeugen Jehovas kennen. Einer meiner besten Freunde gehörte zu ihnen. Zur Lehre dieser Gruppe gehört z.B. die Auffassung, dass man nur dann gerettet wird,
- wenn man Mitglied der Zeugen Jehovas ist
- wenn man so lebt, wie es die Anweisungen im Wachturm publiziert ausdrücken.

Beides steht im Widerspruch zu Bibel. Damit katapultieren sich Zeugen Jehovas aus der Nachfolge Jesus heraus. Sie folgen nicht Jesus, sondern dem Wachturm.

Zum Vergrößern anklicken....

Also sind sie nach DEINER Meinung keine Christen? Das solltest Du dann schon dazusagen.
Denn "offiziell" gelten die zeugen nach wie vor als Christliche Sekte: Eine Sekte kann es aber nur geben, wenn es ein "Mutterschiff" gibt: Sprich: Eine Sekte (= Abspaltung) muss sich ja von irgendwas abspalten, also auf irgendwas rückberufen: In dem Fall eben das Christentum.
Zumindest lautet so die Einordnung der Evangelischen Landeskirche.

Violetta Valerie meinte:

Hä? 😕
Jehova als die altestamentliche Bezeichnung für Gott?!
Die zeugen übernehmen- weil sie so sehr am genauen Wortlaut der Bibel hängen die Bezeichnung Jehova- dort wo die Lutherübersetzung das Wort Herr verwendet.
Gemeint ist jedoch der gleiche Gott.
"Normale" Christen glauben doch auch an Gott UND Jesus?
Nach deiner Definition wären die Zeugen Jehovas also Juden?
Ne, da ist der Wurm drin!

Zum Vergrößern anklicken....

Du hast einen Satz von mir überlesen, aber die Verwirrung ist ganz klar zu verstehen. Die Sache ist die, das das alte Testament im Prinzip dem jüdischen Glauben entspricht und Jesus ja für die Juden gekommen ist, ihren Messias, welcher ihnen prophezeit wurde, doch sie haben ihn abgelehnt bzw. nicht erkannt. Der Wurm ist da nicht drin, sondern ich kenne die Zeugen Jehovas nur nicht gut genug, deswegen, weil sie sich auch offensichtlich nicht Christen nennen, sondern Zeugen Jehovas und Christus eben all das sagte, habe ich geschrieben, da müsst ihr sie persönlich fragen, denn für mich ist es nicht aus dem Namen allein (Jehova) ersichtlich das sie auch an Christus glauben, denn ich bin kath. Christ und nicht Zeuge Jehovas. Zeugen Jehovas sind dann nicht Juden, wenn sie nicht nach jüdischen Regeln u.s.w. leben, aber wie gesagt: frage sie selbst oder forsche selbst im Netz. Ich kann nicht etwas behaupten, wobei ich mir nicht sicher bin oder davon überzeugt bin, wenn ich eine eigene Definition verfasse, dann markiere ich das normaler Weise extra...