Verstehst Du die Lösung gesellschaftlicher Probleme aus Sicht des Islam?

Ja, ich habe da mal eine Frage?

Was soll das ganze bewirken? Glaubst Du tatsächlich, dass jemand Deine langatmigen Beiträge liest?

Meinst Du tatsächlich, dass jemand, der sich über Koran/Islamin formieren will, in ein Hilfeforum -"Hilfe bei persönlichen Problemen und Sorgen"- geht ?

Ja. Das glaube ich nicht nur, ich weiß es. Tust du es nicht? ich meine, ich unterteile die Beiträge, so dass der einzelne Beitrag nicht zu lang wird. Auch gibt es Pausen, die für Beiträge genutzt werden. Wenn Du Dich woanders informierst, kannst Du gerne mit beitragen. Informierst Du über den Islam/Koran nicht, wird es Dir schwerfallen, ausser "alles in Frage stellen" sachlich mitzudiskutieren.

Nordrheiner meinte:

Ja. Das glaube ich nicht nur, ich weiß es. Tust du es nicht? ich meine, ich unterteile die Beiträge, so dass der einzelne Beitrag nicht zu lang wird. Auch gibt es Pausen, die für Beiträge genutzt werden. Wenn Du Dich woanders informierst, kannst Du gerne mit beitragen. Informierst Du über den Islam/Koran nicht, wird es Dir schwerfallen, ausser "alles in Frage stellen" sachlich mitzudiskutieren.

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Lieber Nordrheiner,

so unberechtigt, tut mir leid, ist Biddi`s Einwand nicht. Inzwischen dozierst Du ellenlang und seitenbreit. Was Du uns so mitteilst, kann man in jeder guten Enzyklopädie lesen.
Ich bleibe mal bei deiner Replik an Biddi: "Außer alles in Frage zu stellen" (Zitat Nordrheiner).
Wer bitte stellt denn hier in Frage? Das bist in erster Linie Du doch, willst Du nämlich die Überlegenheit deiner religiösen Überzeugung pseudowissenschaftlich belegen. In der Diskussion, die vor längerer Zeit zwischen uns stattfand, ging es nicht um den Islam, sondern um den christlichen Glauben.
Deine Methodik jedoch war ziemlich die Gleiche. Du nahmst dir ellenlange Bibelzitate vor, legtest sie nach deiner und in deiner Manier aus und sprachst dabei überwiegend wie von einer imaginären Kanzel.
Kurzum: Du reklamierst die Deutungshoheit.
Ich habe dir schon damals entgegengehalten, dass es in der Bibel gewissermaßen "theologische Schulen" gibt, bestimmte und durchaus unterschiedliche Richtungen sichtbar werden. Was wir heute als "die Bibel" lesen, ist nicht zuletzt auch und vor allem das Ergebnis menschlicher Entscheidungen.
So gibt es dann, genau wie im Islam "theologische Schulen", die sich manchmal diametral und äußerst kontrovers gegenüberstehen. Nicht zuletzt drückt sich das aus in der Art und Weise, wie Christen die Gestalt des Jesus von Nazareth sehen. Ich habe dir gelegentlich vorgehalten, dass Du ihn aus meiner Sicht an die Stelle Gottes rückst, was er - das ist mein Schluss - nie gewollt und sich sogar verbeten hat.
Die Trinitätslehre ist nicht jesuanisch, sondern hat sich erst knapp ein halbes Jahrtausend nach Christus manifestiert.
Für viele Christen verletzt sie ausdrücklich das monotheistische Prinzip.
Und noch etwas: In der gegenwärtigen Situation ist Dialog angesagt, denn der Krieg, mit dem radikale Islamisten ihre Dominanz belegen, bedarf einer Antwort. Diese Antwort, das ist meine Überzeugung, kann nicht in einem theologischen Überlegenheitsgehabe enden, und sie läuft ohnehin ins Leere, weil sie damit nicht zu stellen sind.
Es kann einem in der Seele wehtun, aber auf der Ebene der theologischen Diskussion sind radikale Muslime nicht zu stellen. Das ist dann in der Tat Aufgabe der staatlichen und überstaatlichen Gewalt.
Hier ist nationales Recht und Völkerrecht gefragt.
Vielleicht gibt es irgendwann dann auch den friedlichen Dialog zwischen ebenso friedlichen Muslimen und Christen.
Wie lange das jedoch dauern kann, hat uns der 30jährige Krieg gezeigt.

Burbacher

Nordrheiner meinte:

Das war doch schon Einiges, was Du zu dem Thema beigetragen hast.
Nur um besser zu verstehen, frage ich nach:

Also Du kannst Dir vorstellen, dass es Gott gibt, aber wenn dann nur einen Gott.
Dass dieser Gott mit Deinem Leben etwas zu tun haben könnte, ist nicht Gegenstand Deiner Überlegung.
Über den Tod und evt. eine Begegnung mit Gott ist ebenfalls nichts, worüber Du nachdenkst.
Also ist Dein Gottesbild nur auf einen Gott und das Diesseits bezogen.
Das Wichtige sind für Dich Menschlichkeit, Fürsorge und Barmherzigkeit.
Und da Du ihm nichts zu sagen hast und Er - wie Dir scheint - auch Dir nichts, ist das Verhältnis relativ unpersönlich.
Er lässt Dich in Ruhe und Du Ihn. Ist das so richtig verstanden?

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Aaaaalso, RoXXanas Sicht auf Gott und die Welt.

Das die Erde nicht in 7 Tagen erschaffen werden konnte wird auch dir einleuchten, aber wenn man mal so schaut wie viele "Zufälle" es gegeben hat( haben soll) das es überhaupt erst möglich wurde, das dieser Planet in einer Habitablen Zone landet so das unsere Erde zu dem einmaligen Wunderwerk werden konnte was es ist, da fällt es einem wirklich schwer das alles nur als Zufall abzutun.

Und jetzt kommen noch viel mehr Zufälle zusammen, nämlich die Erde wird allmählich zu einem bewohnbaren Ort, und als ob diese Zufälle nicht genug wären, nein, gibt es noch jede Menge "Zufälle" sozusagen als Bonus noch oben auf, die Ursuppe entsteht, und somit wird überhaupt erst die Grundlage für Leben Generell auf diesen Planeten geschaffen.

Ein bisschen viel Zufälle, zumindest für meinen Geschmack vor allem wenn man mal bedenkt das das Zufallskonto noch reichlich gefüllt ist, denn wenn nicht die Dinosaurier ausgestorben wären hätten wir erst gar kleine Chance gehabt nur daran zu denken die "Krone der Schöpfung" zu werden. Und man könnte die Zufallskette noch ewig so weiter führen.

Ich denke schon das es so viele Zufälle auf einem Haufen nicht gibt, irgend ein höheres Wesen muss irgendwie alles in Gang gebracht haben, und wie man dieses Wesen nennt ist eigentlich wurscht. Fragen bleiben natürlich, wie Z.B. wo war das Wesen vor dem Urknall? Wo geht dieses Wesen hin, wenn es dieses Universum nicht mehr geben sollte?
Trotzdem, auch wenn ich nicht alles Logisch beantworten kann ist da irgend etwas, dessen bin ich mir sicher, ich habe halt nur so meine Zweifel das es Punktgenau so ist wie es die Menschen darstellen will sagen, woher weist du denn das alles was in der Bibel geschrieben steht Wort für Wort wahr ist? Hast du Gott beim Verfassen mit geholfen? Ich nehme an die Antwort lautet Nein, und weil das nun mal so ist, fällt es mir sehr schwer irgend eine Religion als die Wahre und ein- zigste und die allumfassende und nur diese und keine andere als die einzige Wahre und richtige auf dieser Welt anzusehen.
Wie du siehst Nordrheiner hat dieses Wesen, egal wie man es nennen mag mit meiner(unser aller) Existenz mehr zu tun, als einem so auf den ersten blick gewahr wird.

So, das war mein Wort zum Sonntag. Oder eben meine ganz Persönliche Sicht auf Gott und die Welt. 🙂

Es gibt keinen Zufall. Es gibt nur die Evolution nach Darwin, das ist die einzigste einleuchtende und elegante Erklärung. Glaube an Götter erklärt gar nichts, sondern stellt immer neue Fragen.

Aber das es überhaupt erst zu Darwins Evolutionstheorie kommen konnte, musste davor ja auch was passieren. Übrigens ist Darwins Erklärung für mich dann doch noch logischer, als die Erklärung aus der Bibel.🙂

Ja, aber auch vor Darwin lief es nach der Evolution. Es wußte nur niemand, und schon mal gar nicht die "Visionäre" die diese Bücher geschrieben haben. ( manche glauben das ja heute noch nicht ) Das Problem besteht lediglich darin, daß die Evolution so langsam verläuft, daß dies von vielen einfach nicht zu begreifen ist.

Burbacher meinte:

Lieber Nordrheiner,

so unberechtigt, tut mir leid, ist Biddi`s Einwand nicht. Inzwischen dozierst Du ellenlang und seitenbreit. Was Du uns so mitteilst, kann man in jeder guten Enzyklopädie lesen.
Welche Enzyklopädie hast Du zum Thema Islam gelesen?

Ich bleibe mal bei deiner Replik an Biddi: "Außer alles in Frage zu stellen" (Zitat Nordrheiner).
Wer bitte stellt denn hier in Frage? Das bist in erster Linie Du doch, willst Du nämlich die Überlegenheit deiner religiösen Überzeugung pseudowissenschaftlich belegen. In der Diskussion, die vor längerer Zeit zwischen uns stattfand, ging es nicht um den Islam, sondern um den christlichen Glauben.
Deine Methodik jedoch war ziemlich die Gleiche. Du nahmst dir ellenlange Bibelzitate vor, legtest sie nach deiner und in deiner Manier aus und sprachst dabei überwiegend wie von einer imaginären Kanzel.
Kurzum: Du reklamierst die Deutungshoheit.
Ich habe dir schon damals entgegengehalten, dass es in der Bibel gewissermaßen "theologische Schulen" gibt, bestimmte und durchaus unterschiedliche Richtungen sichtbar werden. Was wir heute als "die Bibel" lesen, ist nicht zuletzt auch und vor allem das Ergebnis menschlicher Entscheidungen.
So gibt es dann, genau wie im Islam "theologische Schulen", die sich manchmal diametral und äußerst kontrovers gegenüberstehen. Nicht zuletzt drückt sich das aus in der Art und Weise, wie Christen die Gestalt des Jesus von Nazareth sehen. Ich habe dir gelegentlich vorgehalten, dass Du ihn aus meiner Sicht an die Stelle Gottes rückst, was er - das ist mein Schluss - nie gewollt und sich sogar verbeten hat.
Die Trinitätslehre ist nicht jesuanisch, sondern hat sich erst knapp ein halbes Jahrtausend nach Christus manifestiert.
Für viele Christen verletzt sie ausdrücklich das monotheistische Prinzip.
Und noch etwas: In der gegenwärtigen Situation ist Dialog angesagt, denn der Krieg, mit dem radikale Islamisten ihre Dominanz belegen, bedarf einer Antwort. Diese Antwort, das ist meine Überzeugung, kann nicht in einem theologischen Überlegenheitsgehabe enden, und sie läuft ohnehin ins Leere, weil sie damit nicht zu stellen sind.
Es kann einem in der Seele wehtun, aber auf der Ebene der theologischen Diskussion sind radikale Muslime nicht zu stellen. Das ist dann in der Tat Aufgabe der staatlichen und überstaatlichen Gewalt.
Hier ist nationales Recht und Völkerrecht gefragt.
Vielleicht gibt es irgendwann dann auch den friedlichen Dialog zwischen ebenso friedlichen Muslimen und Christen.
Wie lange das jedoch dauern kann, hat uns der 30jährige Krieg gezeigt.

Burbacher

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Tut mir leid, lieber Burbacher, "irgendwann", wie Du schreibst, ist mir viel zu spät.

Aber eine Frage hätt ich noch an Dich. Warum denkst Du, dass radikale Islamisten auf der Ebene der theologischen Diskussion nicht zu stellen sind? Sprachbarrieren mal ausgeschlossen, denn mit z.B. deutschsprachigen Salafisten könnte man anfangen. Für einen Dialog mit Islamisten, die ggf. auch Gewalt zur Durchsetzung ggf. auch religiöser Interessen für legitim halten, braucht es schon Wissen. So denke ich jedenfalls.

Aus verschiedenen Quellen, so auch aus dem Koran und den Hadithen, trage ich zusammen, was n.m.M. als Grundlagenwissen wichtig ist, um a) den Koran und um b) den Islam zu verstehen. Auch nutze ich islamische Internetinformationen. Denkst Du wirklich, das steht vergleichbar so komprimiert in irgendeiner Enzyklopädie? Wenn ja, in welcher denn? Und diese Enzyklopädie hat dann auch jeder Zuhause oder hat dazu einen Internetzugang?

Und ich habe drei konkrete Fragen an Dich:
1) Was sind Deine Argumente, die sowohl für als auch gegen den Islam als gleichberechtigt neben katholischer und evangelischer Religion sprechen?

2) Welche Gemeinsamkeiten siehst Du im Vergleich "christliche Religion" und islamischer Religion - und dies aktuell heute - in Europa?

3) Sind Bibel und Koran miteinander vereinbar?


LG, Nordrheiner

.... jetzt wird es langsam interessanter, hoffe ich, gerade für die, denen reine Theorie zu langweilig ist.

Zitat Nordrheiner:

Aber eine Frage hätt ich noch an Dich. Warum denkst Du, dass radikale Islamisten auf der Ebene der theologischen Diskussion nicht zu stellen sind? Sprachbarrieren mal ausgeschlossen, denn mit z.B. deutschsprachigen Salafisten könnte man anfangen. Für einen Dialog mit Islamisten, die ggf. auch Gewalt zur Durchsetzung ggf. auch religiöser Interessen für legitim halten, braucht es schon Wissen. So denke ich jedenfalls.
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Weil man Fundamentalisten nicht stellen kann. Siehe Dich selbst.

Nordrheiner meinte:

[...]
.... jetzt wird es langsam interessanter, hoffe ich, gerade für die, denen reine Theorie zu langweilig ist.

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🙄 😀 dann mal ein Kalauer für Dich:Den Schuß mussu aber selber hören. 😀 Das allerdings, dass kann dauern 😀