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USA/Irak/Iran/Afghanistan/Kriege

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ich bitte um etwas mehr Sachlichkeit.


Es gibt keine richtigen Kriege. Es kann einfach nicht richtig sein, dass man (unschuldige) Menschen tötet.
Es kann auch nicht richtig sein, dass Menschen, die früher unter Terror/ Diktatur gelitten haben, jetzt unter Hunger, Armut und dem Verlust ihrer Liebsten leiden. Ich glaube nicht, dass die sich wirklich besser fühlen dadurch.

Ich schließe mich Stans Äußerung an und ergänze:
Das Recht zu töten, hat niemand!


 
Sori meinte:
ich bitte um etwas mehr Sachlichkeit.


Es gibt keine richtigen Kriege. Es kann einfach nicht richtig sein, dass man (unschuldige) Menschen tötet.
Es kann auch nicht richtig sein, dass Menschen, die früher unter Terror/ Diktatur gelitten haben, jetzt unter Hunger, Armut und dem Verlust ihrer Liebsten leiden. Ich glaube nicht, dass die sich wirklich besser fühlen dadurch.

Ich schließe mich Stans Äußerung an und ergänze:
Das Recht zu töten, hat niemand!
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@Sori
wenn du so denkst, wie soll dann deiner Meinung nach Vergeltung aussehen?
 
Sachlichkeit heißt, dass persönliche Streitereien bitte woanders ausgetragen werden. Beim nächsten Vorfall dieser Art wird verwarnt!

Vergeltung?
Das ist doch nichts anderes als Rache. Relativ primitiv würde ich sagen, wenn auch sicher menschlich. Als Staatsoberhaupt sollte man da allerdings drüber stehen.
Was haben die Opfer/Angehörigen vom 11. September davon, dass zig weitere Unschuldige ums Leben gekommen sind? Nix, außer vielleicht einer Befriedigung ihrer Rachegelüste.
Schön, dafür haben wir jetzt ein paar Tote mehr, die UNSCHULDIG bombadiert wurden. Sollen die jetzt auch Vergeltung üben?
Oder ist es dann einfach Pech, dass sie halt im falschen Land geboren wurden?

Ne, auf die Weise kommt man nicht weiter.
Gewalt löst keine Probleme. Gegengewalt auch nciht.
 
Sori meinte:


Vergeltung?
Das ist doch nichts anderes als Rache. Relativ primitiv würde ich sagen, wenn auch sicher menschlich. Als Staatsoberhaupt sollte man da allerdings drüber stehen.
Was haben die Opfer/Angehörigen vom 11. September davon, dass zig weitere Unschuldige ums Leben gekommen sind? Nix, außer vielleicht einer Befriedigung ihrer Rachegelüste.
Schön, dafür haben wir jetzt ein paar Tote mehr, die UNSCHULDIG bombadiert wurden. Sollen die jetzt auch Vergeltung üben?
Oder ist es dann einfach Pech, dass sie halt im falschen Land geboren wurden?

Ne, auf die Weise kommt man nicht weiter.
Gewalt löst keine Probleme. Gegengewalt auch nciht.
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Du bist der Anti-Machiavellist!!!😱😱😱🙄

Tausende von toten Menschen und du würdest es nicht vergelten wollen?! Was glaubst du wie lange du dann noch regieren würdest? 🙄

Um mal einen Präsidenten zu zitieren:

I can hear you, the rest of the world can hear you and the people who knocked these buildings down will hear all of us soon.

Genau so muss es meiner Meinung nach sein. Ich kann deine Gedanken ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
 
none_of_this_is_real meinte:
Du bist der Anti-Machiavellist!!!😱😱😱🙄
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*g* ehrlich gesagt musst ich jetzt erstmal nachsehen, was das ist 😉. Wiki sagt, ich vertrete ein optimistisch-humanistisches Welt- und Menschenbild.

Tausende von toten Menschen und du würdest es nicht vergelten wollen?! Was glaubst du wie lange du dann noch regieren würdest? 🙄
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Nein würde ich nicht. Aber Du triffst genau das Problem. Es geht um Macht. Um nichts anderes. Macht der einzelnen, Macht eines Staates, etc...

Um mal einen Präsidenten zu zitieren:

I can hear you, the rest of the world can hear you and the people who knocked these buildings down will hear all of us soon.

Genau so muss es meiner Meinung nach sein. Ich kann deine Gedanken ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise nachvollziehen....
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Hmm, wahrscheinlich ist das bei mir dasselbe. Ich kann die Meinung von Bush nicht mal ansatzweise (naja, ein bissl schon) nachvollziehen.
Zum Glück muss ich das auch nicht.
Und zum Glück musst du mich auch nicht verstehen 😉
 
Was hier anscheinend viele nicht verstehen wollen oder auch können, ist, dass man die gleichen Richtlinien die bei einem Subjekt gelten, nicht auf den Staat übertragen kann.

Wenn ein Subjekt angegriffen wird und selbst zur Gegenwehr schreitet, wenn die unmittelbare Situation der Gefahr vorüber ist, dann ist es Selbstjustiz. Selbstverständlich.

Aber ein Staat kann nicht nach den selben Kriterien bewertet werden. Ein Staatsoberhaupt oder Regierungschef kann nicht so handeln und darf nach dem Gesetz auch nicht so handeln. Er hat nach dem Gesetz die Verpflichtung seine Bürger zu schützen und nur seine Bürger.

Hier kann man nicht pazifistisch sagen: "Da stehe ich drüber......" 🙄

Das geht nicht. Ein Staat kann und darf nicht dabei zuschauen, wie seine Bürger getötet werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
er schützt seine Bürger in der Regel aber nicht dadurch, dass er Krieg führt.

Denn was ist die Konsequenz? Wenn das angegriffene Land die entsprechenden Mittel hat, wehrt es sich. Sei es ebenfalls durch Bombardierung oder eben durch Terror.
Dann gehen die zu schützenden Bürger auch bei drauf...
(siehe erster/ zweiter Weltkrieg => Verluste auf allen Seiten - wer wurde da bitteschön geschützt???)
 
Sori meinte:
Dann gehen die zu schützenden Bürger auch bei drauf...
(siehe erster/ zweiter Weltkrieg => Verluste auf allen Seiten - wer wurde da bitteschön geschützt???)
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Sorry, aber der Vergleich hinkt mehr als nur stark. Das kann man nicht mal ansatzweise Vergleichen!
 
Ich hab nicht geschrieben, dass es logisch ist. Sondern lediglich, dass es so ist. Sagt selbst die UN. Die einfachste Regel im Völkerrecht: Greife mich und ich greife dich an.

Die UN hat damals übrigens auch den USA das Recht zugesprochen, sich zu verteidigen.
 
also sagst Du selber, dass Krieg unlogisch ist?

Wie auch immer... Meine Meinung steht fest. Krieg macht für mich keinen Sinn, egal was die UN dazu sagt.
Sicher hat meine Ansicht was von Utopie.
Allerdings ist in Zukunftswerkstätten die Utopie ein wichtiges Element, um was zu verändern.
Ohne Phantasie und den Glauben daran, dass es theoretisch funktionieren könnte, kommt man nicht weiter.

Somit ziehe ich mich dann mal aus der Diskussion zurück, denn meine Erfahrung lehrt mich, dass jetzt eh nur noch Spitzfindigkeiten ausgetauscht werden - da ist mir meine Zeit zu schade für. Ich werde Euch in diesem Punkt nicht überzeugen und ihr mich auch nicht 😉
 
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