Unstimmigkeiten der Bibel

ein Mensch · 30 Mai 2009

Sigi gibs auf, du wirst niemanden überzeugen, auch wenn ich deine Meinung teile in mancherlei Hinsicht, für mich gibt es wichtigere Dinge mittlerweile als über die Unsterblichkeit der Seele oder die Trinität zu spekulieren. Eigentlich ist der Auferstehungsglaube so simpel unter der Annahme die Toten seien tatsächlich tot, aber wärs kompliziert will, bitte...

mein einziger Tip ist, die Bibel selbst zu lesen und sich die Bibel nicht von katholischen, protestantischen, evangelikalen oder darbyistischen Dogmatikern erklären zu lassen, was die Bibel in deren Augen angeblich lehrt 😉

ps: vll. liegen viele vermeintliche Unstimmigkeiten eher an Übersetzungen und falschen Auslegungen als an der Bibel selbst.

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Hallo ein Mensch,

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Lena7 · 30 Mai 2009

Sigi meinte:
Die Christenheit einschließlich Lena macht die Menschen alle verrückt. Tut mir leid, auch Catherine und Mikenull blicken nicht mehr durch.

Es gibt laut Bibel (ganz egal, ob sie nun Beweiskraft ist oder nicht Catherine) kein Fundament um an unsterbliche Seelen zu glauben.
Das Wort Seele bedeutet in der Bibel in vielen Fällen soviel wie "Leben" oder eben der fertige Mensch wurde eine lebendige Seele, als Gott den Odem des Lebens uns seinen Geist in ihn gab. Wenn die Seele sündigt wird sie sterben (Hesekiel 18:3,4) und nicht in einen Finsternisbereich oder Lichtbereich kommen, den Lena sich anlehnend an die verworrenen Lehren der platonisch angehauchten Christenheit zusammendichtet, die diesen Bereiche früher Feuerhölle oder Himmel nannte, als man sich das noch traute.

Mikenull kämpfe nicht gegen den Seelenglauben, der ist nicht biblisch. Wenn, dann musst du gegen die Auferstehung kämpfen, dann kämpfst du gegen den Jesus persönlich (mit kämpfen meine ich ihm nicht glauben).

Es ist schon traurig, wie verwirrt, die aus heidnischen Gut übernommenen Lehren der Christenheit die Menschen machen, sie wissen nicht mal mehr gegen was sie kämpfen müssen, wenn sie Gläubigen nicht glauben wollen 😀

Gruß Sigi

Ich glaube nicht das ich die jenige bin, die hier jemanden verrückt macht Sigi.
Du ereiferst Dich hier über alles möglich, versuchst alles zu erklären bis ins kleinste, bist Dir aber selber gar nicht sicher ob es Gott gibt! Das ist kein Glaube!

Und über das Wichtigste redest Du nicht. Nämlich darüber, das die Menschen gerettet werden, wenn sie Jesus annehmen und das was er am Kreuz für sie tat!

Sigi · 30 Mai 2009

Lena, ich bin nicht hier, um meinen persönlichen Glauben / Nichtglauben anderen überzustülpen.

Ich bin da, um über interessante Fragen zu diskutieren.

Und ich finde es schade, dass dein Kontern sich nicht auf die Sache bezieht.

Schönen Gruß Sigi

und Lena nochmal, ich will dir nicht deinen Glauben nehmen, nur du darfst nicht immer steif und fest behaupten, dass das die Bibel lehrt, damit, nicht mit deinem persönlich liebsten Glauben, den dir doch jeder gönnt, bringst du die Leute durcheinander

Lena7 · 30 Mai 2009

Sigi meinte:
Lena, ich bin nicht hier, um meinen persönlichen Glauben / Nichtglauben anderen überzustülpen.

Ich bin da, um über interessante Fragen zu diskutieren.

Und ich finde es schade, dass dein Kontern sich nicht auf die Sache bezieht.

Schönen Gruß Sigi

und Lena nochmal, ich will dir nicht deinen Glauben nehmen, nur du darfst nicht immer steif und fest behaupten, dass das die Bibel lehrt, damit, nicht mit deinem persönlich liebsten Glauben, den dir doch jeder gönnt, bringst du die Leute durcheinander

Das lehrt die ganze Christenheit so, nur Du nicht, weil Du es durch die Z.J. anders siehst.Aber bleib doch einfach mal beim wesendlichen. Es wird kerin Mensch errettet wenn er sich den Kopf zerbricht darüber, wo seine Seele nach dem Tod hinkommt ob sie direkt aufersteht oder erst 1000 Jahre später.Die Menschheit braucht das Evangelium, und das weiter zu sagen, dafür trägst Du die Verantwortung!

Sigi · 30 Mai 2009

Lena 2 und 2 ist 4, ganz egal, welche Firma das auf der Rechnung hat. Weder die Zeugen Jehovas noch die vielen Richtungen, die ein Mensch und ich hier schon nannten, haben die Bibel erfunden, all diese Menschen machen lediglich auf die biblische Wahrheit aufmerksam, die der Christenheit abhanden kam und sie bringen handfeste Argumente.

Es wäre nett, wenn du künftig wenigstens sagst, dass diese Lehre fraglich ist und es unterschiedliche Ansichten darüber gibt, das wäre das mindeste, um weitere Verwirrung zu vermeiden.

Außerdem lässt sich das Thema klären, man braucht nicht alles Mögliche und Unmögliche an anderen angreifen, wie du das gerade tust, um sich vor der Klärung zu drücken, man kann es klären, dann steht man ehrlich und offen da und kann sich dem nächsten Thema widmen.

Es geht ja hier nicht um Glauben, nein es geht nur darum, aus welchen Quellen ein bestimmter Glaube entnommen ist. Keiner will dir deinen Lieblingsglauben nehmen, verstehst du das nicht, du darfst ihn behalten!!! Aber es ist unfair, ihm einer Quelle zuzuordnen, der er nicht entstammt.

Und wenn Menschen hier über Sinn und Unsinn des Glaubens diskutieren und andauernd den christlichen Glauben wegen solcher Lehren angreifen, die gar nicht Bestandteil (zumindest kein sicherer, um dir entgegen zu kommen) des urchristlichen Glaubens sind, dann muss das eben klargestellt werden. Ein Mensch und ich haben immer wieder Argumente vorgebracht, du bist lediglich verärgert wechselst das Thema und greifst persönlich an.

Man muss auch mal bei einer Sache bleiben können, und auch mal wass einsehen, wenn man keine Gegenargumente hat, dann überzeugt man jemand anderes, sich auf Weiteres einzulassen. Die ganze Botschaft eines Menschen, der sich so verhält wie du, überzeugt nicht, sei sie ansonsten noch so gut. Das ist bei einem Vertreter (und wenn er noch so gute Waren hätte) so, der mich durch irgendwas an ihm zweifeln lässt, und das ist hier so.

Sigi

Eins · 31 Mai 2009

Hallo Catherine,

Catherine meinte:
Heute morgen landeten meine Gedanken beim Buddhismus und Christentum, bzw. bei den verschiedenen Glauben an einen Schöpfergott in persona.
Ich lasse mich emotional auf beide Möglichkeiten ein, d.h. ich spüre den Gedanken nach und schaue was in mir passiert.

Meine Empfindungen sind dabei recht unterschiedlich und meine Gedanken auch. Ich gehe jetzt auch mal davon aus, dass ich nicht so total und völlig anders bin als die allermeisten Menschen, d.h. dass Andere ähnliche Empfindungen haben wie ich.

Beim Gottglauben wie es im Christentum der Fall ist, wird die Aufmerksamkeit eines Menschen nach außen gerichtet, d.h. die Menschen beschäftigen sich mit dem wovon sie glauben, dass Gott es so möchte. Man muss sich an die Regeln Gottes halten und dafür bekommt man dann eine Belohnung.
Auch wenn es darum geht in sich selbst zu forschen, dann doch immer im Hinblick was Gott davon halten könnte.

Wenn das Dein morgendlicher Versuch ist Chistsein it Buddhismus zu vergleichen, dann beginnst Du den Tag schon mit einer Unwahrheit. Denn das Christsein erfasst Du falsch, was natürlich gut dazu passt Deine Vorliebe - dem Buddhismus - heir hervorzuheben.
Warum beschäftigst Du Dich nicht mal mit dem Christentum?

Catherine meinte:
Bei diesem Glauben ist man doch recht abhängig von dem was in der Bibel steht und wie sie ausgelegt wird. Da man für gewöhnlich die Bibel nicht selbst schreibt und die meisten Gläubigen "glauben" was darin steht, könnte so ziemlich Alles darin stehen.

Vielleicht solltest Du auch mal die Bibel lesen. Dann wüsstest Du es.

Catherine meinte:
Diese Tatsache der Abhängigkeit kann missbraucht werden und wird es ja auch (siehe Selbstmordattentäter).

Echt, warum gibt es dann keine christlichen Selbstmordattentäter?

Catherine meinte:
Was dieser Glaube in einem Menschen emotional verursachen kann, kann ich insofern beurteilen, da ich christlich erzogen wurde. Ich erinnere mich gut an das Abendgebet (Lieber Gott mach mich fromm, dass ich in den Himmel komm) und wie das Gerede von Himmel und Hölle, von Gott und Teufel auf meine kindliche Seele gewirkt hat - in keinster Weise beruhigend, im Gegenteil.

Hätte Gott Dich fromm gemacht, dann hättest Du nicht das Problem Dir jetzt sagen lassen zu müssen das Dein Bild vom Christsein etwas falsch ist.

Catherine meinte:
Die christliche (islamische etc) Denkweise -wie soll ich es ausdrücken- bringt einen dazu sich von sich selbst zu entfernen, sie zerstreut, kann einen wirr machen im Kopf und Diskussionen über diesen Glauben, das spür ich grad wieder ganz deutlich, verursachen negative Spannungen in mir.

Es gibt keine christliche Denkweise die einer islamischen Denkweise gleichzusetzen ist. Jetzt ungeachtet der vielen Unterschiede zwischen beiden Religionen gitb es keine einheitliche islamsiche Denkweise. Ich weiß wirklich nicht was Dir der Islam angetan hat, aber beim Islam gilt das selbe wie bei den Chrsiten: Beschäftige Dich mir ihm und dann kannst Du Aussagen über diese Religion treffen. Alles andere ist eher beleidigend - Beleidigend für Christen, für Muslime und auch für Buddhisten die sich überlicherweise von solchen Vergleichen distanzieren, weil sie wissen das man es nicht so fassen kann. Zumindest tun es die Buddhisten die ich kenne.

Catherine meinte:
Warum werden "Gläubige" eigentlich so schnell -sorry, aber so empfinde ich es- "rotzig und frech"?
Das erlebte ich sehr oft. Irgendwie lassen sie einen voll an die Wand laufen, so *zack* Bibelstelle Nr. soundso, Absatz blabla.
Und *rums* ist die Türe zu.

Wenn Du was über die Bibel sagst dann solltest Du es auch begründen können. Das Du es als "rotzig und frech" bezeichnest - OK. Das sei Dir überlassen, zeugt aber davon das Dich jemand offensichtlich bei etwas ertappt hat was Dir unangenehm ist.

Viele Grüße

Thomas

Eins · 31 Mai 2009

Hallo EuFrank,

EuFrank meinte:
Hallo Threadteilnehmer!

Ich empfinde es als ziemlich dreist, wie manchmal mit Absicht (?) Formulierungen von Gesprächspartnern interpretiert werden. Beispiel:

Dieses meines Erachtens sogar recht vernünftige Zitat wird nun von Eins im Sinne einer - man höre und staune - Muslimhetze interpretiert:

Für mich ist das der Sinnverdreher des Monats. Sorry Eins! Ich frage mich, wie ernst ich Deine Beiträge noch nehmen soll.

Catherine zeichnet ein verzerrtes Bild von einer Religion die sie nicht leiden kann und trifft damit eine andere in den Kern. Ich finde es sehr wichtig ihr das deutlich zu machen.

Das Du dies als Anlass nimmst persönlich zu werden bleibt Dir überlassen. Genauso auch meine Beiträge ernst zu nehmen.

Viele Grüße

Thomas

Eins · 31 Mai 2009

Hallo Mikenull

mikenull meinte:
Gut und schön, wenn ich jetzt an diese Auferweckung des Lazarus denke. Natürlich konnte man zu der damaligen Zeit alles mögliche behaupten - konnte ja niemand nachprüfen. War dieser Lazarus womöglich ein Assistent von Jesus? Haben die Beiden mit den Zuschauern gespielt? War ein Arzt im Saal, der den Toten genau untersucht hat? Ich meien Jesus war Zimmermann, ein Schreiner also, wie sollte der über Wiederbelebng Bescheid gewußt haben? Gab ja damals noch keine Erste-Hilfe-Kurse.

Ja ja, das mag sich lächerlich lesen - ich will damit nur sagen: Diese Art ""Wunder" wären heute nur noch möglich, wenn sie wirklich ( nachprüfbar ) passieren würden. Dies ist aber in den letzten zweitausend Jahren nirgendwo nochmal passiert. Daher die Zweifel, ob das alles damals mit rechten Dingen zuging. Oder ob die Schreiberlinge die Sache nicht interessant gemacht haben, damit´s länger anhält.

diese Wunder geschehen bis Heute. Ich erzähl mal was mir passiert ist. Ein Mensch der mir sehr wichtig ist, ist krank geworden. Eine Krankheit die nicht OK ist, eine Krankheit die unser Leben sehr beeinträchtigt hätte. Die betreffende Person war bei X Ärzten, alle sagten das gleiche und selbst Leien wie ich sahen das es stimmt.
Damals war ich noch Atheist, aber das ganze hat mich ziemlich fertig gemacht. Ich überlegte schon ob ich an den nächsten Betonpfeiler fahren sollte. Machte ich nicht, ich ging in eine Kirche - was damals noch abwägiger gewesen ist - und zündete eine Kerze an und meinte zu Gott: Wenn es Dich gibt - hilft mir. Du musst wissen ich war ein ziemlich überzeugter Atheist und bis Heute weiß ich nicht was mich in diese Kirche getrieben hat.
Und was geschah? Die Person ging wieder zum Arzt und der meinte: Es ist doch alles OK. Alle Nachfolgeuntersuchungen ergaben: Alles OK. Wie das so kommen konnte weiß keiner. Eine normale Heilung kann es nicht sein, das würde nie so schnell gehen.
Du siehst - Wunder geschehen. Als Beweis - der mich immer daran erinner soll . habe ich eine Rongtenaufnahme die leicht erkennbar die Krankheit bestätigt. eine Krankheit die verschwand als ich Gott um Hilfe bat.

Seitdem habe ich eine andere Einstellung zu Wunder. Aber seitdem erlebe ich laufend solche Sachen. Bei mir und bei anderen.

Viele Grüße

Thomas

Eins · 31 Mai 2009

Hallo Sigi,

Sigi meinte:
Die Christenheit einschließlich Lena macht die Menschen alle verrückt. Tut mir leid, auch Catherine und Mikenull blicken nicht mehr durch.

Das liegt aber nicht an Lena oder "ein Mensch".

Sigi meinte:
Es gibt laut Bibel (ganz egal, ob sie nun Beweiskraft ist oder nicht Catherine) kein Fundament um an unsterbliche Seelen zu glauben.

Wer sagt das?
Lies mal nach unter: 1. Tim.6,14-16, 1. Kor.15,51-54, Römer 6,23; Joh. 3,36; 5,24; 1. Joh. 5,11.12 ... um mal ein paar Stellen zu nennen.

Ich denke das Probleme ist eher das zu wenig die Bibel lesen, aber zu viele meinen daraus zitieren zu müssen.

Sigi meinte:
Das Wort Seele bedeutet in der Bibel in vielen Fällen soviel wie "Leben" oder eben der fertige Mensch wurde eine lebendige Seele, als Gott den Odem des Lebens uns seinen Geist in ihn gab. Wenn die Seele sündigt wird sie sterben (Hesekiel 18:3,4) und nicht in einen Finsternisbereich oder Lichtbereich kommen, den Lena sich anlehnend an die verworrenen Lehren der platonisch angehauchten Christenheit zusammendichtet, die diesen Bereiche früher Feuerhölle oder Himmel nannte, als man sich das noch traute.

Jetzt mal ungeachtet dessen das es kein platonisch angehauchtes Christentum gibt - Plato hatte auf den Sohn eines Zimmermannes (Jesus mal ganz einfach definiert) nun wirklich keinen Einfluss, ist die unsterbliche Seele christlich-jüdisch, nicht christlich alleine.

Feuerhölle + Himmel: Die Aussagen über Himmel und Hölle haben sich nicht wirklich geändert in den letzten 2000 Jahren. Es gibt andere Nuancen, aber das Hölle mit der Abwesenheit von Gott gleichzusetzen ist, meinen die Christen schon immer. Nur wurden zum besseren Verständnis einige "Bilder" in die Sprache angefügt. Heute kennen viele Menschen mangels christlichen Wissens nur noch die Bilder und nicht den Hintergrund.

Sigi meinte:
Mikenull kämpfe nicht gegen den Seelenglauben, der ist nicht biblisch. Wenn, dann musst du gegen die Auferstehung kämpfen, dann kämpfst du gegen den Jesus persönlich (mit kämpfen meine ich ihm nicht glauben).

Ohje ... wie bist Du nur drauf?

Sigi meinte:
Es ist schon traurig, wie verwirrt, die aus heidnischen Gut übernommenen Lehren der Christenheit die Menschen machen, sie wissen nicht mal mehr gegen was sie kämpfen müssen, wenn sie Gläubigen nicht glauben wollen 😀

Sorry, das ich Dir leider widersprechen musste. Vielleicht solltest Du das nächste mal besser recherchieren bevor Du Urteile sprichst und den Glauben anderer beleidigst.

Viele Grüße

Thomas

Eins · 31 Mai 2009

Hallo Sigi,

Sigi meinte:
Lena 2 und 2 ist 4, ganz egal, welche Firma das auf der Rechnung hat. Weder die Zeugen Jehovas noch die vielen Richtungen, die ein Mensch und ich hier schon nannten, haben die Bibel erfunden, all diese Menschen machen lediglich auf die biblische Wahrheit aufmerksam, die der Christenheit abhanden kam und sie bringen handfeste Argumente.

Welche handfesten Argumente?

Sigi meinte:
Es wäre nett, wenn du künftig wenigstens sagst, dass diese Lehre fraglich ist und es unterschiedliche Ansichten darüber gibt, das wäre das mindeste, um weitere Verwirrung zu vermeiden.

Das hättest Du wohl gerne? Für die Verwirrung sorgen doch nur diejenigen die meinen hier Aussagen treffen zu können ohne wirklich gründlich recherchiert zu haben.

Sigi meinte:
Außerdem lässt sich das Thema klären, man braucht nicht alles Mögliche und Unmögliche an anderen angreifen, wie du das gerade tust, um sich vor der Klärung zu drücken, man kann es klären, dann steht man ehrlich und offen da und kann sich dem nächsten Thema widmen.

Also jetzt gehst Du zu weit. Hier Unsinn verbreiten und von anderen verlangen sich vor der Klärung zu drücken. Geh es Dir noch gut?

Sigi meinte:
Es geht ja hier nicht um Glauben, nein es geht nur darum, aus welchen Quellen ein bestimmter Glaube entnommen ist. Keiner will dir deinen Lieblingsglauben nehmen, verstehst du das nicht, du darfst ihn behalten!!! Aber es ist unfair, ihm einer Quelle zuzuordnen, der er nicht entstammt.

Doch es geht hier um Glauben und darum anderen etwas weiß zu machen um deren Glauben zu erschüttern. Üble Masche was Du hier abziehst und was Du mit Deinen Beitrag hier weiterführst.

Sigi meinte:
Und wenn Menschen hier über Sinn und Unsinn des Glaubens diskutieren und andauernd den christlichen Glauben wegen solcher Lehren angreifen, die gar nicht Bestandteil (zumindest kein sicherer, um dir entgegen zu kommen) des urchristlichen Glaubens sind, dann muss das eben klargestellt werden. Ein Mensch und ich haben immer wieder Argumente vorgebracht, du bist lediglich verärgert wechselst das Thema und greifst persönlich an.

Persönlich wirst Du ... zum Beispiel hier.
Nur weil Lena sich nicht sofort wehren kann - weil sie alleine gegen einer Meute hier steht - heist das nicht das Du recht und sie unrecht hast. Es heist nur das es hier offensichtlcih ein Diskussionsverhalten gibt für das sich eingie schämen müssten.

Sigi meinte:
Man muss auch mal bei einer Sache bleiben können, und auch mal wass einsehen, wenn man keine Gegenargumente hat, dann überzeugt man jemand anderes, sich auf Weiteres einzulassen. Die ganze Botschaft eines Menschen, der sich so verhält wie du, überzeugt nicht, sei sie ansonsten noch so gut. Das ist bei einem Vertreter (und wenn er noch so gute Waren hätte) so, der mich durch irgendwas an ihm zweifeln lässt, und das ist hier so.

Bist ja ganz schön hoch oben auf Deinen Ross. Und wie fühlst Du Dich? Heute hast Du es der Lena aber gezeigt. Bist ein toller Hecht ...

Kannst wirklich stolz auf Dich sein. Ich werde für Dich beten, damit Gott Dich weich auffängt wenn Du von Deinem hohen Roß herunter fällst.

Viele Grüße

Thomas

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