Unstimmigkeiten der Bibel

Ich weiß nicht, was Du beantwortest. Ich habe mich lediglich ans Thema gehalten. Danke. Das nächste Mal sage ich Euch, was ich am "übers-wasser-gehen" bezweifle.

mikenull meinte:

Ich weiß nicht, was Du beantwortest. Ich habe mich lediglich ans Thema gehalten. Danke. Das nächste Mal sage ich Euch, was ich am "übers-wasser-gehen" bezweifle.

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Ja, wär interessant, aber strengt mich grad zu sehr an, beim Fernsehen hüpfe ich auch nicht oft hin und her. Aber gerade das mit dem Lazarus, einiges klärt sich, wenn man den Bericht genau liest. Aber lassen wir das jetzt erst mal. Gäbe vielleicht einen interessanten neuen Thread wos nur speziell um so eine Sache geht.

Sigi

Sigi;1093098]Dazu kommt, dass laut Bibel ganz viele Christen, Scheinchristen sind, die abgefallen von der urchristlichen Lehre von dir nicht als Beispiel hergenommen werden dürfen, weil du sonst in einen Irrgarten gerätst und kein wahres Bild vom Christentum erhältst.

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Huch 😕 Hat das was ich schreibe etwas mit der urchristlichen Lehre zu tun? Falls ja, dann ist´s Zufall, weil ich davon nämlich null Ahnung habe.

@ Catherine: Wenn ein Mensch aufersteht, wird er sich selbstverständlich seiner selbst bewusst sein. Was mit der unsterblichen Seele ist, weiß ich nicht, denn laut meinem Verständnis gibt es sie nicht.

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Nochmal huch 😕. Können Menschen auferstehn? Als Mensch? Ich dachte immer tot ist tot.
Und geht es nicht darum, was nach unserem Tod auf uns wartet? Ist das nicht Sinn und Zweck von Religionen, das Unerklärbare zu erklären?

Ich selbst komme immer wieder an dem Punkt an, bei dem ich mich frage: ist Bewusstsein auch außerhalb der Materie möglich? Kann es ein "ich" geben?

Wir Menschen haben den Eindruck aus "Materie" zu bestehen, aber bestehen wir nicht einfach nur aus Energie? Soweit ich weiß, können Quanten sowohl materiel als auch energetisch sein, wechseln ständig ihren Zustand.

Gibt es nicht unendlich viele Möglichkeiten wie dicht oder wie wenig dicht Energie sein kann? Meinst Du/ihr, dass ein bewusstes Leben NUR in unserer energetischen Form möglich ist?

Ein Physiker meinte mal zu mir (sinngemäß) wenn man ein Selbstbewusstsein an der Dichte von Materie festmacht, dann müsste z.B. ein Stein sich seiner selbst viel bewusster sein als der Mensch. Oder Wasser als Beispiel.
Ist Wasser nicht immer Wasser egal in welchem Aggregatzustand, als Eis, Wasser und Wasserdampf?

Ich möchte die Möglichkeit einer Bewusstseinsebene außerhalb unserer nicht ausschließen - Beweise wären natürlich was Tolles, ist leider nicht so.
Es gibt Menschen die "angeblich" (keine Wertung) mit Verstorbenen sprechen können, oder mit Geistern.........auch da möchte ich nicht einfach sagen, dass es totaler Unfug ist, weil ich es nicht ausschließen kann.

Wenn Menschen mit Toten ( mit Toten im jenseits ) reden könnten, dann müßte es ein leichtes sein, von den Toten zu erfahren wie es dort ist. Ich habe diese Frage schon mal gestellt, aber - wie erwartet - keine Antwort bekommen.
Normalerweise gibt es Antworten was die Seele betrifft. Diese soll ja beim Tod aus dem Körper fahren und dann ins Jenseits gelangen. Warum und was sie dort eigentlich soll, weiß aber scheinbar niemand.

Es gibt leider genug Menschen die mit Toten reden. Das ist aber Spiritismus und eine äußerst gefährliche Angelegenheit, Gott warnt davor so etwas nicht zu tun.Das kann auch sehr ungute Folgen haben!
Die angeblichen Toten die sich da melden, können nämlich genauso gut Dämonen sein und die werden nicht unbedingt Fragen wahrheitsgemäß beantworten.
Die Seele des Menschen lebt weiter, wenn der Leib stirbt.
Der Mensch bzw. die Seele, die die gesamte Persönlichkeit der Person enthält, bekommt einen neuen Auferstehungsleib, der genauso real ist wie der jetzige Leib, wenn auch anders.
Je nach dem wie der Mensch gelebt hat und was er geglaubt hat, wird er entweder ( ich drücke es mal ganz grob aus) in einen Finsternissbereich oder Lichtbereich kommen.

mikenull meinte:

Wenn Menschen mit Toten ( mit Toten im jenseits ) reden könnten, dann müßte es ein leichtes sein, von den Toten zu erfahren wie es dort ist. Ich habe diese Frage schon mal gestellt, aber - wie erwartet - keine Antwort bekommen.
Normalerweise gibt es Antworten was die Seele betrifft. Diese soll ja beim Tod aus dem Körper fahren und dann ins Jenseits gelangen. Warum und was sie dort eigentlich soll, weiß aber scheinbar niemand.

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Naja, da kommt wahrscheinlich das Argument, dass sie noch nicht "hinübergegangen" sind, so wie bei GhostWhisperer.
Wäre das nicht klasse so als Geist durch die Gegend zu spuken?

Aber......was kommt danach?
Oder bleibt man für die Ewigkeit ein Geist?
Ne Ewigkeit wäre sogar mir zu lange.

Können Menschen auferstehn? Als Mensch? Ich dachte immer tot ist tot.

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wenn die Toten nicht tot wären, wäre eine Auferstehung keine Auferstehung von den Toten, das ist ja der Sinn der Auferstehung, dass die Toten wieder zum Leben kommen.

Die Bibel berichtet an mehren Stellen von der Auferstehung Toter:

1. Könige 17:21,22

Und dann streckte er sich dreimal über das Kind und rief zu Jehova und sprach: „O Jehova, mein Gott, laß bitte die Seele dieses Kindes in ihn zurückkehren.“ Schließlich hörte Jehova auf die Stimme Elịas, so daß die Seele des Kindes in ihn zurückkam, und er lebte auf.

Leider übersetzt nur die NWÜ hier richtig mit Seele, Markus 5,39-43 berichtet davon wie Jesus ein Mädchen von den Toten auferweckt, Johannes 11 berichtet von der der Auferweckung des Lazarus, in Apostelgeschichte 9,39ff. erweckt Petrus eine Jüngerin von den Toten.

Apostelgeschichte 20:9,10

Und ein junger Mann namens Eutychus saß am Fenster; der sank in einen tiefen Schlaf; während Paulus weiterredete, fiel er, vom Schlaf überwältigt, vom dritten Stock hinab und wurde tot aufgehoben. Da ging Paulus hinab und warf sich über ihn, umfaßte ihn und sprach: Macht keinen Lärm; denn seine Seele ist in ihm!
Schlachter

auch wenn es hier heißt es "seine Seele ist in ihm" ist es wichtig ob unter Seele ein für sich selbst weiterlebender Teil des Menschen gemeint ist, denn alle diese Leute waren tot und wurden auferweckt, nach der gängigen Auffassung müßten diese Menschen alle bewußt im Jenseits weitergelebt haben und sind dann aus dem Jenseits ins Leben zurückgekehrt, im Falle der Jüngerin stellt sich außerdem die Frage, wenn sie schon im Himmel gewesen wäre, wozu hätte sie Petrus aufwecken sollen, in einer 'Hölle' war sie wohl auch kaum, wenn die Toten entweder im Himmel oder der Hölle sind, dann wurden Menschen von dort zurückgeholt, während ersteres wenig plausibel ist, ist letzteres etwas, das in der Form niemand vertritt, 3 Erwachse wurden von den Toten auferweckt, diese alle hätten sich dann an einen Leben im Jenseits erinnern müssen, wenn es eines gebe und trotzdem finden wir nicht ein Wort davon, alleine das spricht dafür, dass die Toten tatsächlich tot sind.

Nicht böse gemeint, aber ich hab Probleme, wenn die Bibel mit Zitaten aus der Bibel untermauert wird.
Ähnlich verhält es sich mit Harry Potter. Man kann ihn nicht mit Zitaten aus den Potter-Büchern für lebendig erklären.
Was ich damit sagen will: Die Bibel hat für mich keine wirkliche Beweiskraft und ich bezweifle sehr stark, dass es die Worte Gottes sind.

In der Hinsicht werden Gläubige und Atheisten nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich glaube auch nicht an die Auferstehung des Leibes. Wenn ein Mensch stirbt fängt die Verwesung des Körpers fast unmittelbar an, d.h. wenn das Gehirn keinen Sauerstoff mehr bekommt sind die Zellen hinüber und das ist nicht reparabel.

Gut, da kann man wieder sagen, dass Gott halt allmächtig ist und so was kann - steht ja in der Bibel.
Und die Bibel hat für mich, wie schon gesagt, keinerlei Beweiskraft.

Was ich allerdings für möglich halte ist, dass Menschen nur scheintod waren. Sogar heutzutage kann das trotz aller Diagnosemöglichkeiten noch passieren. Es gibt Menschen die keinen Puls mehr hatten, für tot erklärt wurden und dann wieder wach wurden. Aber das hat meiner Meinung nach nichts mit Gott zu tun, sondern mit biologischen und biochemischen Vorgängen die noch nicht alle wissenschaftlich erklärt werden können.

Auch Nahtoderfahrungen von Menschen sind für mich kein Beweis für einen Gott. Zwar berichten diese Menschen ähnliche Dinge wie z.B. einen Tunnel und ein Licht, aber das kann uns das Gehirn auch vorgaukeln.

auch wenn es hier heißt es "seine Seele ist in ihm" ist es wichtig ob unter Seele ein für sich selbst weiterlebender Teil des Menschen gemeint ist, denn alle diese Leute waren tot und wurden auferweckt, nach der gängigen Auffassung müßten diese Menschen alle bewußt im Jenseits weitergelebt haben und sind dann aus dem Jenseits ins Leben zurückgekehrt, im Falle der Jüngerin stellt sich außerdem die Frage, wenn sie schon im Himmel gewesen wäre, wozu hätte sie Petrus aufwecken sollen, in einer 'Hölle' war sie wohl auch kaum, wenn die Toten entweder im Himmel oder der Hölle sind, dann wurden Menschen von dort zurückgeholt, während ersteres wenig plausibel ist, ist letzteres etwas, das in der Form niemand vertritt, 3 Erwachse wurden von den Toten auferweckt, diese alle hätten sich dann an einen Leben im Jenseits erinnern müssen, wenn es eines gebe und trotzdem finden wir nicht ein Wort davon, alleine das spricht dafür, dass die Toten tatsächlich tot sind.

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Mir ist jetzt nicht ganz klar auf welcher "Seite" Du stehst. Sind die Toten nun tot oder nicht und was heißt das?

Die Auferweckten haben sich also NICHT erinnert, stimmt das?
Dann war es das wohl: danach kommt NIX.

Wenn sich die Seelen dann aber im Himmel auch an nichts erinnern können - ist es ja vollkommen witzlos. Der Reiz der ganzen Sache kann doch nur darin bestehen, bestimmtes Wissen mit hinüber zu nehmen.
Irgendwie scheint mir dieser Gott nicht alles durchdacht zu haben. Da sammeln sich womöglich im "Himmel" über die Jahrmillionen Milliarden von Seelen an - keiner weiß warum, keiner weiß was die dort eigentlich tun. Köstlicher Glaube - dann doch lieber gleich tot. 😀

Die Christenheit einschließlich Lena macht die Menschen alle verrückt. Tut mir leid, auch Catherine und Mikenull blicken nicht mehr durch.

Es gibt laut Bibel (ganz egal, ob sie nun Beweiskraft ist oder nicht Catherine) kein Fundament um an unsterbliche Seelen zu glauben.
Das Wort Seele bedeutet in der Bibel in vielen Fällen soviel wie "Leben" oder eben der fertige Mensch wurde eine lebendige Seele, als Gott den Odem des Lebens uns seinen Geist in ihn gab. Wenn die Seele sündigt wird sie sterben (Hesekiel 18:3,4) und nicht in einen Finsternisbereich oder Lichtbereich kommen, den Lena sich anlehnend an die verworrenen Lehren der platonisch angehauchten Christenheit zusammendichtet, die diesen Bereiche früher Feuerhölle oder Himmel nannte, als man sich das noch traute.

Mikenull kämpfe nicht gegen den Seelenglauben, der ist nicht biblisch. Wenn, dann musst du gegen die Auferstehung kämpfen, dann kämpfst du gegen den Jesus persönlich (mit kämpfen meine ich ihm nicht glauben).

Es ist schon traurig, wie verwirrt, die aus heidnischen Gut übernommenen Lehren der Christenheit die Menschen machen, sie wissen nicht mal mehr gegen was sie kämpfen müssen, wenn sie Gläubigen nicht glauben wollen 😀

Gruß Sigi