Unstimmigkeiten der Bibel

Blackjack meinte:

Auch wenn es so ist, ändert sich deswegen etwas?

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Es kommt in der Tat darauf an, was der einzelne Mensch mit dieser Erkenntnis anfängt.

Nur bin ich persönlich kein solcher, der hinter diesen Vorgängen irgendeinen Zauber sieht. Das ist nun eher für diejenigen interessant, welche nicht klar damit kommen. Wir sind lediglich bessere Maschinen, etwas faszinierendes steckt nicht in uns.

Seth meinte:

Es kommt in der Tat darauf an, was der einzelne Mensch mit dieser Erkenntnis anfängt.

Nur bin ich persönlich kein solcher, der hinter diesen Vorgängen irgendeinen Zauber sieht. Das ist nun eher für diejenigen interessant, welche nicht klar damit kommen. Wir sind lediglich bessere Maschinen, etwas faszinierendes steckt nicht in uns.

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Das war das Zitat eines Wissenschaftlers. Mit Zauber ist eigentlich metaphorisch nur gemeint das obwohl wir wissen das ein Zaubertrick nur eine gekonnte Täuschung bzw. Ablenkung ist und eine logisch nüchterne Erklärung dahinter steckt lassen wir uns trotzdem immer wieder verzaubern.

Das Mehr kommt durch Erfahrung und Erleben. Soll heißen auch wenn wir über Liebe (Zaubertrick) naturwissenschaftlich Kenntnis erlangt haben, bekommt sie aber erst eine Bedeutung wenn man sie selbst erlebt. Und das ist das(der Zauber), was uns immer wieder fasziniert.

Was du erklärst, Blackjack, mag ja seine Richtigkeit besitzen. Aber es ändert doch nichts an der Tatsache. Man kann eine Sache in den schönsten Himmel loben, es bleibt im Grunde aber ein Gegenstand ohne Hintergrund. Und selbst dieses persönliche Erleben ist recht einfach definierbar.

Denn nur weil man plötzlich Hals über Kopf in jemanden verliebt ist, bekommt die Liebe an sich ja keinen Sinn. Es ist zwar schön sie Erleben zu können, ohne dies jedoch einmal zu betrachten, bleibt es doch beim biochemischen Prozess.

Seth meinte:

Was du erklärst, Blackjack, mag ja seine Richtigkeit besitzen. Aber es ändert doch nichts an der Tatsache. Man kann eine Sache in den schönsten Himmel loben, es bleibt im Grunde aber ein Gegenstand ohne Hintergrund. Und selbst dieses persönliche Erleben ist recht einfach definierbar.

Denn nur weil man plötzlich Hals über Kopf in jemanden verliebt ist, bekommt die Liebe an sich ja keinen Sinn. Es ist zwar schön sie Erleben zu können, ohne dies jedoch einmal zu betrachten, bleibt es doch beim biochemischen Prozess.

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Sorry, aber schreib ich so undeutlich?

Klar ist es ein biochemischer Prozess, aber das ist ja nicht das was du Empfindest. Du schaust dir ja auch nicht eine schöne Landschaft völlig apathisch an und sagst ganz sachlich: "Siehst du wie der Einheitsbrei aus Atomen in wahnsinniger Geschwindigkeit harmonisch und deterministisch miteinander agieren, wie langweilig."

Doch, so denke ich.
Ich sehe nicht die hochkomplexe Struktur an meinen Armen, mit der ich diese Buchstaben tippe.... sondern Muskeln und Knochen, überzogen mit Haut. Natürlich nicht wortwörtlich, habe ja keinen Röntgenblick. Aber mir fehlt das Verständnis für diese Art des Sehens. Ich sehe auch nicht den Menschen welchen man lieben sollte, sondern den Zweck dahinter, nicht deine Landschaft oder den Grund für einzustehen was ohne Sinn ist.

Warum du das nicht begreifen willst ist mir ebenfalls unverständlich, habe es doch bereits erwähnt. Aber zumindest hatte ich noch gehofft, das irgendwer mein Bild als falsch deklariert. Inzwischen aber fühle ich mich eher noch mehr darin bestätigt.

Seth meinte:

Doch, so denke ich.
Ich sehe nicht die hochkomplexe Struktur an meinen Armen, mit der ich diese Buchstaben tippe.... sondern Muskeln und Knochen, überzogen mit Haut. Natürlich nicht wortwörtlich, habe ja keinen Röntgenblick. Aber mir fehlt das Verständnis für diese Art des Sehens. Ich sehe auch nicht den Menschen welchen man lieben sollte, sondern den Zweck dahinter, nicht deine Landschaft oder den Grund für einzustehen was ohne Sinn ist.

Warum du das nicht begreifen willst ist mir ebenfalls unverständlich, habe es doch bereits erwähnt. Aber zumindest hatte ich noch gehofft, das irgendwer mein Bild als falsch deklariert. Inzwischen aber fühle ich mich eher noch mehr darin bestätigt.

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Du siehst es so weil du immer noch nach der ultimativen Bedeutung von den Dingen suchst. Die gibt es aber nicht. Du legst die Bedeutung fest. Selbst einen Unterschied zwischen Ordnung und Unordnung gibt es nicht, diesen Unterschied bestimmen wir. Isoliert betrachtet ist unsere Bestimmung, uns so erfolgreich wie möglich Fortzupflanzen nach den Regeln der Evolution. Tja, und diese Bestimmung ist auch das was uns am meisten bedeutet und auch am meisten Spaß macht. Wieso soll man sich dagegen wehren?

Ich weiß wenn ich jemand attraktiv und interessant finde liegt es ehern an den passenden Genen und wenn ich mich verliebe dann weiß ich auch das es einer erfolgreichen Fortpflanzung dienlich ist. Und ich weiß auch das sich eine Frau mit hoher Wahrscheinlichkeit in mich verliebt wenn ich mit ihr schlafe und mich nicht zu dumm dabei anstelle. Es ist ehern ein Vorteil wenn man sowas weiß. Man muss sich aber auch diesen sachlich erklärbaren Prozessen hingeben. Wenn man das nicht hinbekommt hat man immer dieses Gefühl von primitiven Verhaltens wenn man sich ständig diese Erklärungen vor Augen hält.

Hallo Catherine,

schade das Du meine Fragen übergangen hast. Aber andererseits verstehe ich das auch.

Catherine meinte:

Es liegt an unserer falschen/schädlichen Denkweise - geprägt von der (hier bei uns) Bibel.

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und das kannst Du auch begründen?

Catherine meinte:

Da steht u.A., dass der Mensch sich die Erde untertan machen soll

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... ist erzählte Realität. Die Erde ist für uns da. Passt doch.

Catherine meinte:

und die Frau dem Mann zu dienen hat und und und.....

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Eigentlich nicht. Versuch mal den Bogen zwischen der Vertreibung aus dem Paradies und der Erlösung durch Jesus zu spannen. Dann merkst Du das das nicht zutrifft - im Gegensatz zu allen anderen Religionen (Buddhismus eingeschlossen).

Catherine meinte:

Der Mensch wird als die Krone der Schöpfung dargestellt und es geht nur um den Menschen selbst.

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Ja und? Was ist daran so schlecht? Sieht doch jede Religion so. Wenn sie es nicht offiziell tut, dann lebt sie es aber so.

Catherine meinte:

Und.....man soll Gott dienen, oder Jesus - wie auch immer.

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Was nicht stimmt. Hier verwechselst Du Christentum mit Islam und anderen Religionen.

Catherine meinte:

Wie soll da ein echtes Verständnis für die Zusammenhänge von all dem was uns umgibt und in uns selbst stattfindet entstehen?

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Durch nachdenken. Das klappt ganz gut.

Catherine meinte:

Ich mein, worum gehts uns vor allen Dingen?
Um materielle Dinge.

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Wenn man sich an die Bibel halten würde, eigentlich nicht.

Catherine meinte:

Kindergarten, Schule, Ausbildung........ist alles nur auf eins ausgerichtet: Geld verdienen, Kohle ranschaffen, scheffeln, konsumieren, kaufen........mehr mehr mehr......

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Kindergarten, Schule und Ausbildung sind erst mal etwas was wirklich super ist. Ohne geht es nicht und Wissen ist eine immense Bereicherung für unser Leben.
Geld verdienen - na klar. Warum nicht. Was ist dagegen auszusetzen wenn man sich seinen Lebensunterhalt verdient.
Kohle ranschaffen - das gehört zum Geldverdienen dazu.
Scheffeln - wenn Du meinst. Lies die Bibel, die zeigt Dir deutlich die Grenzen auf.
konsumieren, kaufen - warum nicht? Gott hat uns viele Schätze gegeben, warum sollten wir auf sie verzichten? Kapier ich nicht.

Catherine meinte:

Die zehn Gebote scheinen da auch nicht hilfreich zu sein 🙁

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Kennst Du sie denn? Denn mit dem was Du gesagt hast haben sie nicht viel zu tun.
(Tipp: In Wikiepdia sind sie aufgelistet. Dort kann man sie nachlesen)

Catherine meinte:

Die meisten Menschen denken, dass es dieses "Selbst" tatsächlich gibt - und zwar unabhängig von unserem Körper, als "Geist" oder "Seele". Und als Christ glaubt man, dass diese Seele, dieses Selbst eines Tages bei Gott sein wird.

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Seele hat mit "Selbst" nichts zu tun. Du gebraucht dieses "Selbst" nur um in den Buddhismus überzuleiten. Nur machst Du den Fehler das du das eine mit dem andere begründest - ohne das eine wirklich komplett zu erfassen.

Catherine meinte:

Das Leid entsteht durch Anhaften und schlechtes Karma, d.h. wir sind Verursacher unseres Leidens.

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Echt. Warum? Kannst Du das erklären?

Catherine meinte:

Jeder ist im Grunde nur sich selbst gegenüber verpflichtet - keinem strafenden Gott, der außerhalb im Irgendwo existiert.

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Den strafenden Gott gibt es eigentlich nur im Islam. Ich weiß jetzt nicht warum Du andauernd gegen Muslime hetzt.

Viele Grüße


Thomas

Blackjack meinte:

@ein Mensch und @Sigi

Können wir auf einer Ebene diskutieren auf der ich nicht erst studierter Bibelexperte sein muss. Erklärt mir es so als ob ich 8 Jahre alt wäre.

Hat das von Sigi zitierte vielleicht was mit Wiedergeburt zutun?

Ich versteh das mit der Auferstehung nicht. Wenn Leib, Seele und Geist untrennbar sind wäre doch die Auferstehung ein Widerspruch. Ehrlich gesagt versteh ich Bahnhof oder bei euch ist die Logik flöten gegangen.

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Für eine himmlische Auferstehung muss man wiedergeboren sein. Stimmt. Für eine irdische nicht.
Beide Auferstehungen bedeuten aber, dass zuerst die Seele stirbt (der Geist die Lebenskraft geht zu Gott zurück heißt es in der Bibel, und damit ist nicht die Seele gemeint, denn Geist ist ein völlig anderes Wort in den Sprachen der Bibel)
(der Odem bleibt aus) (der Leib zerfällt zu Staub).
Gott behält den Menschen aber in Erinnerung (vergleichbar, wie Menschen einen Film abspeichern oder so) und kann ihn auferwecken als Geistwesen oder als Menschen. Hat Jesus ja schon bewiesen, als er den schon stinkenden Lazarus auferweckte.

Gruß Sigi

mikenull meinte:

So ein Mist aber auch. Ich habe mich in den vielen Diskussionen hier nun endlich an eine "Seele" gewöhnt.....Die lasse ich mir nicht wegnehmen! Ich vermute sie im Bereich des 7.Rückenwirbels, ein kleines, flutschiges Ding das bei meinem Tod blitzschnell aus meinem Körper austreten muß und gen Himmel fährt. Stellt es Euch einfach wie eine kleine formbare Black-Box vor. Alle meine Daten sind dort fixiert. Tja und oben im Himmel schiebt einer der Erzengel das Ding in sein Lesegerät: Aha, ein Querulant! Ab mit ihm in die Hölle.

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Sehr witzig, wäre eine mögliche Methode, sich die Daten zu merken. Sigi

Sigi meinte:

Für eine himmlische Auferstehung muss man wiedergeboren sein. Stimmt. Für eine irdische nicht.
Beide Auferstehungen bedeuten aber, dass zuerst die Seele stirbt (der Geist die Lebenskraft geht zu Gott zurück heißt es in der Bibel, und damit ist nicht die Seele gemeint, denn Geist ist ein völlig anderes Wort in den Sprachen der Bibel)
(der Odem bleibt aus) (der Leib zerfällt zu Staub).
Gott behält den Menschen aber in Erinnerung (vergleichbar, wie Menschen einen Film abspeichern oder so) und kann ihn auferwecken als Geistwesen oder als Menschen. Hat Jesus ja schon bewiesen, als er den schon stinkenden Lazarus auferweckte.

Gruß Sigi

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Hätte das ein 8-jähriger verstanden?
Was ist eine himmlische und was eine irdische Auferstehung? Was ist der Unterschied zwischen Geist und Seele?

übrigens bleibt immer noch was unsterbliches, egal ob es sich nun Geist, Seele oder Lebenskraft schimpft.

Und wenn Geist, Körper und Seele untrennbar sind wie kann dann der Geist zu Gott zurück?
Und wenn nur der Geist zu Gott geht was ist mit den restlichen zwei dritteln seiner Identität?
Und es stellt sich mir immer noch die Frage was das einem für einen Grund gibt daran zu glauben und warum glauben nur wenige Christen das was du und ein Mensch hier versuchen zu erklären?

Ehrlich gesagt stellen mir sich mehr Fragen und als schlauer geworden kann ich mich auch nicht betrachten weil die Informationen die du versuchst rüber zubringen mehr verwirren als aufklären.