Unstimmigkeiten der Bibel

[Erzengel Michael]

Danke. Diese Visionen und Überzeugungen werden die Theologie und den Glauben mitprägen. Gemeinsam schaffen wir eine Brücke 🙂

 

[Eins]

Hallo Catherine,

Gute Ideen und Gedanken können aus vielen Quellen stammen, warum aus der Bibel?

Warum nicht aus der Bibel? Hier in dem Thread geht es um die Bibel, deshalb mein Hinweis. Wenn Du buddistische Schriften hast die gute Ideen und Gedanken haben, kannst gerne einen Thread dazu aufmachen und diese Vorstellen. Bitte tue es. Es würde sicher viele Interessieren.

Warum nicht aus buddhistischen Schriften? Dort brauchts keinen Gott, sondern nur Logik und klaren Menschenverstand.

Es gibt sehr wohl theistische buddistische Strömungen, die mit den Ahmadiyya sogar bis in den Islam hineinwirken.
Ich persönlich meine dass die menschliche Logik sehr begrenzt ist und einen klaren Menschenverstand habe ich bislang nur selten erleben dürfen. Diese Sicht unseres daseins ist sehr realitätsbezogen und istfür mich ein Grund warum ich jede Erklärung rein auf Grund von Logik und Menschenverstand ausschließe.
Aber ich kann mich täuschen, vielleciht gibt es Menschen die gigantisch Klugu sind und einen wirklich kalren Verstand haben. Deshalb ist mir etwas anderes viel wichtiger. Ich weiß das es Gott gibt weil ich ihn erlebe, weil ich ihn spüre.

Himmel = Gott, Hölle = Teufel.

Bitte sei mir nicht böse um meine Frage, aber aus welchen Märchenbuch hast Du das? Ich meine das wirklich ernst und nicht beleidigend, da man diese Gleichsetzung überwiegend aus Sagen und Märchen kennt. Nur so etwas lehrt die Bibel nicht. Diese Gleichsetzung von Gott und Teufel ist ein Dualismus die dem Monotheismus widerspricht.

Gut = an Gott glauben, ihm folgen, böse = nicht an ihn glauben.
Wer Gott verleugnet ist böse und landet in der Hölle.

Und das hat nichts mit der Bibel zu tun?

Nein, weil das nicht in der Bibel steht. Oder kannst Du mir die Stellen zeigen wo das steht? Bitte tue es.
Gerne kann ich Dir vielfältige Aussagen von Christlichen Thelogen/Gemeinschaften/Kirchen geben in denen deutlich gemacht wird das Christen glauben das es für jeden guten Menschen einen Weg zu Gott gibt und diese "guten Menschen" müssen nicht zwingend Christen sein.
Ein guter Moslem, ein guter Jude, ein guter Hindu, ein guter Buddhist hat vor Gott nichts zu fürchten.

Und was ist mit den haarsträubenden Geschichten aus dem alten Testament?

Welche? Welchen Teil vom alten Testament meinst Du und kennst Du? Kennst Du zum Beispiel das Buch Kohelet? Oder die Psalmen? Oder Jesaja? Was ist alles so haarstreubend an dem was da steht? Bitte zeige mir das zum Beispiel in den Pslamen auf.
Oder sagt Dir Midrasch etwas? Die jüdische Auslegung der Thora.

Obwohl.....ich vergaß.....wenn es kein gut oder böse gibt, dann ist es egal, dass Gott tötet und vernichtet. Bei so einem Vorbild muss man ja so reden. Gott tötet = gut, denn er weiß ja was er tut und hat gute Gründe.

Gott tötet nicht - weil es aus der christlichen Sicht keinen Tod gibt. Wenn ein Mensch stirbt, dann verlässt er diese Welt, ist aber nicht Tod weil es ein ewiges Leben gibt. Somit kann man nicht sagen das Gott tötet, da Gott der Garant für das ewige Leben ist.
Verstehst Du? Es gibt den Tod nicht in der Form wie Du es meinst. Deshalb kann es auch Deine Wertung von Gut und Böse nicht geben. Sie erübrigt sich bei einem allmächtigen Gott.

Wie das zur Nächstenliebe passt ist mir ein Rätsel.
Dann doch lieber Buddhismus.

Du hast Dich nie wirklich mit der Bibel oder dem Christentum beschäftigt, deshalb machst Du diese Überleitung von Gott zur Nächstenliebe (sorry ... wenn ich das so sagen muss). Gott ist nicht Dein Nächster, deshalb passt das nicht. Gott hat nichts mit Nächstenliebe zu tun, Gott liebt jeden. Das ist keine Nächstenliebe, Gott ist Liebe.

Nächstenliebe ist ein Gebot was uns Menschen auferlegt ist.
Was jedoch passt ist das was Jesus als die wichtigsten Gebote vorgab:
37 Er aber sprach zu ihm: `Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.'
38 Dies ist das grösste und erste Gebot.
39 Das zweite aber ist ihm gleich: `Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.'
(Matthäus 22 37-39)

Zu Deiner Vorliebe für den Buddismus: Ich halte mich beim Buddismus immer sehr zurück. Es ist nicht mein theologisches Spezialgebiet und deshalb möchte ich jetzt keine Aussagen wie Du treffen. Ich kenen mich ein wenig mit der Politk und der Geschichte aus und weiß halt wie buddistische Regimie sind. Und Tibet zum Beispiel, das ehemalige Reich wo der Dalei Lama persönlich regierte, war ein Land theistischer Prägung, das so gar nicht dem entsprach was wir im Westen als Buddismus kennen.
Ein Land das man eher mit einem Taliban-Regim gleichsetzen würden, als mit einem Ort des Friedens, der Gerechtigkeit und Freiheit.
Das ist jetzt nicht meine Privatmeinung, sondern wird sogar von Dalei Lama mitgetregen dem die beschönigende und verfälschte Darstellung des Buddismus im Westen offensichtlich zu weit geht (... eine Selbstkritik die man ihm hoch anrechnen muss).

Viele Grüße


Thomas

 

[Eins]

Hallo Blackjack,

Wenn es wirklich Gott wäre würde er auch nur über Liebe sprechen in der Bibel

Warum nur?

und nicht darüber wie man sich zu verhalten hat oder was man als Zeichen des Teufels erkennt und schon garnicht wie die Dinge in der Welt funktionieren und erschaffen wurden.

Wie man sich zu verhalten hat ist nicht verkehrt, es ist eine gute Richtschnur an der man sich orientieren kann und an die man reifen kann. Eben ein Geschenk Gottes in dem er uns sagt wie wir am Besten miteinander umgehen sollten. Denn eines muss bei allen Geboten von Gott klar sein: Es sind Gebote nur für uns und wenn wir sie einhalten ist es gut für uns. Gott könnte es egal sein ob wir uns daran halten, sofern wir ihn als allmächtigen Gott begreifen.
Gott ist es nicht egal weil er uns liebt. Hier spielt ganz besonders der Begriff Vater" eine Rolle, nicht ohne Grund heißt das wichtigste Gebet im Christentum "Vater unser". Gott liebt uns wie ein Vater, das habe ich zum Beispiel erst begriffen als ich selber Vater wurde.

Denn in einem dieser Punkte sind sich alle Menschen einig und das ist Liebe. Es hätte gereicht wenn Gott mitgeteilt hätte, dass diese Liebe die wir spüren von ihm kommt und das man darauf vertrauen soll und auf grundlage dessen die Folgen seines handelns als gut oder schlecht bewertet.

Reicht das? Wenn ich zu meiner Tochter (3,5 Jahre alte) sage das ich sie lieb habe (was ich des öfteren tue), hat zum Beispiel nie zur Folge das sie dann was vernünftiges isst, das sie sich ausreichend kleidet, das sie sich die Zähne putzt etc... Also ein wenig Führung braucht der Mensch ... würde ich mal sagen.

Die Intoleranz beispielsweise gegenüber Homosexuellen, Atheisten, insbesondere in Amerika wo sie teilweise verfolgt werden, und diese Spaltung der Menschen in zwei Lager hat nichts mit einem liebenden Gott zutun und deswegen ist mein Zweifel doch gerechtfertigt ob nicht der Teufel seine Finger im Spiel hat oder zumindest die Menschen viel Mist dazu gedichtet haben.

Nach meinen letzten Diskussionsrunden mit fundamentalistischen Atheisten meine ich das es kaum etwas gibt es Intoleranter ist als viele Atheisten. Ich meine das viele Christen kein Problem mit Atheisten haben, sehr wohl aber viele Atheisten meinen Christen oder andere religiöse Menschen beleidigen zu müssen.
Homosexuelle: Dazu gibt es eine interessante Aussage aus dem Katechismus der Katholischen Kirche. Ich wähle die katholische Kirche aus zwei Gründen. 1. weil man ihr immer Homophobie unterstellt und 2. weil ein gewisser Joseph Ratzinger, jetzt Papst Benedikt einen Großteil davon mitformuliert hat:
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
(Katechismus 2358)
Das ist die Lehre die man aus der Bibel ziehen sollte.
Natürlich gibt es Christen die sich hier anders verhalten, manche aber machen das als Reaktion auf Angriffe von Homosexuellen (was natürlich auch eine falsche Reaktion ist - aber Christen sind auch nur Menschen).

Viele Grüße


Thomas

 

[Eins]

Hallo Catherine,

Manchmal könnte man den Eindruck bekommen, dass Gott den Menschen erschaffen hat, weil es ihm so ganz alleine im Universum langweilig war. 🙄

Man stelle sich mal vor: ein einziges gigantisches Bewusstsein und Niemandem zum Reden...............

..........naja, und seit Adam und Eva ist für seine Unterhaltung gesorgt. 🙄

wenn Du menschliche Maßstäbe ansetzt...

Rational ist das Alles nämlich nicht zu erklären.

... kannst Du das nicht erklären. Ich behelfe mir da mit was ganz einfachen: Es gibt mich weil Gott mich liebt.

Ein gütiger allmächtiger Gott, wenn ich nicht lache. Wenn er das wäre, dann würde er dafür sorgen, dass es hier unten bei uns Sterblichen es besser läuft.

An sich hat Gott schon dafür gesorgt das es gut laufen könnte. Es gibt auf der Erde super Möglichkeiten sich zu entwickeln, es gäbe genügend für alle. Also Gott hat schon für alles gesorgt und auch gleich eine Bedienungsanleitung (= Gebote) mitgeliefert. An sich könnte alles gut klappen wenn wir Menschen etwas mehr Logik und klaren Menschenverstand anwenden würden.

Viele Grüße


Thomas

 

[Sigi]

An sich hat Gott schon dafür gesorgt das es gut laufen könnte. Es gibt auf der Erde super Möglichkeiten sich zu entwickeln, es gäbe genügend für alle. Also Gott hat schon für alles gesorgt und auch gleich eine Bedienungsanleitung (= Gebote) mitgeliefert. An sich könnte alles gut klappen wenn wir Menschen etwas mehr Logik und klaren Menschenverstand anwenden würden.

Viele Grüße


Thomas

Der letzte Satz hat was! Solle man mal drüber nachdenken.

Sigi

 

[EuFrank]

Hallo Eins!

An sich hat Gott schon dafür gesorgt das es gut laufen könnte. Es gibt auf der Erde super Möglichkeiten sich zu entwickeln, es gäbe genügend für alle. Also Gott hat schon für alles gesorgt und auch gleich eine Bedienungsanleitung (= Gebote) mitgeliefert. An sich könnte alles gut klappen wenn wir Menschen etwas mehr Logik und klaren Menschenverstand anwenden würden.

Den Gedanken finde ich auch gut. Was sind die Gründe, dass es nicht klappt?

 

[Sigi]

Lieber Eu-Frank, das würde ich jetzt wirklich gern gerade von dir hören 🙂

Gruß Sigi

 

[Surrender]

Hallo Eins!


Den Gedanken finde ich auch gut. Was sind die Gründe, dass es nicht klappt?

http://www.fh-wedel.de/~si/zettelkasten/comics/kar4.gif

....

ne, mal im Ernst: Meine Meinung? Wir (Menschen) leben alles andere als den eigentlichen "natürlichen" Weg, aufgrund unserer Zivilisation, Über"produktion" (somit aber auch übermäßigen Verbrauch)... und was dazu kommt: die meisten Ressourcen nutzen wir dazu, um uns gegenseitig mit immer stärker werdenden Waffen zu verkloppen... wenn wir so die Erde und Ressourcen ausnutzen, wie soll es dann auch klappen?... ist meine, nicht religiöse Antwort dazu 😉

 

[Catherine]

Hallo Eins!


Den Gedanken finde ich auch gut. Was sind die Gründe, dass es nicht klappt?

Es liegt an unserer falschen/schädlichen Denkweise - geprägt von der (hier bei uns) Bibel.

Da steht u.A., dass der Mensch sich die Erde untertan machen soll und die Frau dem Mann zu dienen hat und und und.....

Der Mensch wird als die Krone der Schöpfung dargestellt und es geht nur um den Menschen selbst.

Und.....man soll Gott dienen, oder Jesus - wie auch immer.

Wie soll da ein echtes Verständnis für die Zusammenhänge von all dem was uns umgibt und in uns selbst stattfindet entstehen?

Ich mein, worum gehts uns vor allen Dingen?
Um materielle Dinge.
Kindergarten, Schule, Ausbildung........ist alles nur auf eins ausgerichtet: Geld verdienen, Kohle ranschaffen, scheffeln, konsumieren, kaufen........mehr mehr mehr......

Die zehn Gebote scheinen da auch nicht hilfreich zu sein 🙁

 

[mikenull]

Alles gut und schön - aber diese ´gnadenlose "Wirtschafterei" des Menschen wird irgendwann an eine natürliche Grenze stoßen. Es sei denn der Hergott schickt uns nochmal eine Kugel mit Rohstoffen vorbei....