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Sollte man Hartz 4 abschaffen?

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Zu den Sanktionen: Kann ich auch nur sagen: Voll krank hier, dass man Verfassungswidriges derart unterstützt.

Ein Zitat vom Bundesverfassungsgericht:
"Er darf sich auch dafür entscheiden, insoweit verhältnismäßige Pflichten mit wiederum verhältnismäßigen Sanktionen durchzusetzen."

Sanktionen sind also nicht per se verfassungswidrig.

Ja, aber man muss hinterfragen machen die Regeln überhaupt Sinn?

Ich habe hinterfragt und ja sie machen Sinn.
 
Ein Zitat vom Bundesverfassungsgericht:
"Er darf sich auch dafür entscheiden, insoweit verhältnismäßige Pflichten mit wiederum verhältnismäßigen Sanktionen durchzusetzen."

Sanktionen sind also nicht per se verfassungswidrig.
Aber teilweise wurden sie vom Verfassungsgericht als verfassungswidrig befunden, das was in Existenzvernichtung der Betroffenen geht, hat mich eigentlich auch gewundert, war ne positive Überraschung, weil Gerichten so was zu überlassen, war schon immer die schlechteste Entscheidung, egal wie hoh das Gericht auch sei...
Also gut: Wenn das Schwammige jetzt aber missbraucht wird von der Exekutive, so wie es wohl aussieht, dann ist es eben doch verfassungswidrig und hat zumindest ausgebessert zu werden...
 
Ich möchte gleich klarstellen, dass ich kein Hartz 4 bekomme, sondern Grundsicherung aufgrund meiner Erwerbsunfähigkeit.
Mal angenommen, ein Hartz 4 Empfänger bekommt inklusive aller Kosten ca 750€.
Nun wird Hartz 4 abgeschafft und jeder bekommt ein bedingungsloses Grundeinkommen von 500€.
Damit ist auch niemandem geholfen.
Also sollte man Hartz 4 abschaffen und ein Grundeinkommen bekommen oder sollte man bei Hartz 4 bleiben.
Weißt du...
Alle Gackern rum und keiner weiß was. 🙂
Damit meind e ich dich jetzt natürlich nicht.
Deine Frage ist berechtigt, weil hier von Finnland auf Deutschland geschlossen wird.
Aber auch in Finnland war das nicht der vollständige Betrag.

Die Höhe des BGE (für jeden, vom Baby bis zum Greis!) wird natürlich so hoch sein, dass man davon (einfach) leben kann.
Die hier genannten 500€ sind daher aus den Fingern gesaugt. 🙄
 
Wie ist das gemeint? Was an dem Urteil ist schwammig und inwiefern wird das missbraucht?
Es werden wohl nach dem Urteil inflationär mehr Sanktionen verhängt statt weniger und die Verfassungswidrigkeit ausgehebelt, indem man einfach den Leistungsanspurch ganz einstellt, wegen angeblicher Pflichtverletzungen.

So gesehen hat man dann halt dasselbe wie vor dem Urteil...

Also war das eine Nullnummer.
 

"Es werden wohl..." du schreibst das so, als wäre es nur eine Befürchtung?
Das Urteil ist ja schon seit fast 6 Monaten gefällt worden - ist es denn so, dass mehr Sanktionen verhängt worden als davor? Ich habe dazu jetzt keine Zahlen - aber aufgrund der Corona-Pandemie gab es doch eine Anweisung aus dem Bundesarbeitsministerium, dass Anträge wohlwollend geprüft werden sollen bzw. dass Sanktionen ausgesetzt werden sollen?
 
Bei dem Thema hier kann man ja nur humorvoll sein, ich denke sowieso oft dass hier die Wünsche und Finanzierungsmodelle Satire sind.

Google einfach nochmal (klar, der BGE Befürworter wird jetzt den Staat fragen ob er mal jemanden schickt der googelt, aber sei mal erwachsen) und Du wirst zahlreiche Artikel zum Scheitern des BGE finden.

Aber schon klar, alles Lügenpresse, Du hast natürlich die Weisheit. Sei Dir unbenommen. Man hat es eingestellt. Was Du oder ich davon halten spielt ja keine Rolle, wichtig ist dass der Staat das Scheitern des BGE in der Praxis dokumentiert hat.

Auch in Deutschland wäre eine Gruppe von arbeitsmarktfernen Menschen und Menschen, die kein Deutsch sprechen, repräsentativ.

Keine Sorge, mein Ross ist nicht so hoch. Ich hab lange unter dem H4-Satz gelebt. Also wie hier viele sagen menschenunwürdig, kein gesundes Essen und Duschen. Da muss ich immer wieder schmunzeln, warum das wie ich millionenfach Studenten schaffen.

Aber das Leben besteht aus mehr als Sofa und TV, von daher muss mal die Ärmel hochkrempeln. Und dann braucht man hier auch als erwachsener Mensch später im Leben nicht nach Vater Staat schreien. Und dazu muss man echt kein Genie sein, Millionen von Menschen schaffen das in unserem Land.
Wenn du so viele Links findest die das Scheitern des BGE aufzeigen, warum setzt du keinen Link ein?

Wo hat der Staat das Scheitern des BGE dokumentiert? Link?
Ich kenne nur eine interne Studie, die beweist, dass es ginge!
Zudem ist Lügenpresse nicht mein Vokabular, da musst du schon bei der AfD fündig geworden sein. 🙂
Der entscheidende Vorteil des BGE ist genau darauf abgezielt, dass zukünftig nicht für jeden Arbeit da sein wird, also brauchst du auch nicht stigmatisieren und von arbeitsmarktfernen Menschen und Menschen, die kein Deutsch sprechen zu schwadronieren.
Ich kenne Fälle, wo es Akademiker trifft.
Und Zuwanderer, sofern man sie lässt, sind durchaus fleißig. Das weiß jeder, der es wissen will und beim Versandhandel kauft.

Deinen letzten Absatz verstehe ich absolut nicht!
Was sagt der denn aus?
Wer ist denn bei dir der Staat? Welchen Sinn hat er in deinen Augen?
Warum sollen nicht alle Menschen am Wohlstand teilhaben?
Warum soll sich die Kluft von bitter arm und unanständig reich, immer mehr vergrößern?
Warum definierst du überhaupt den Menschen am Einkommen?
Warum wird schwere Arbeit schlecht und z.B. Büroarbeit gut bezahlt?
Warum gibt es Mindestlohn, wenn Gewerkschaften schon nicht mehr in der Lage sind, Tarifverträge abzuschließen?
Ist dir nicht bekannt, warum es den Niedriglohnsektor überhaupt gibt?
Warum es also zunehmend auch nicht mehr für viele möglich ist, sich eine Altersrente zu erarbeiten, von der man anständig leben kann?
Da kommt dann also nach dem Mindestlohn, eine Mindestrente!?
Warum also nicht ein BGE?

Und wenn du dabei deine Vergangenheit schilderst, dann verstehe ich deine Argumente noch weniger!
Denn dann wirst du auch gewiss am Staatstropf hängen. (Was ich ja nicht als Schande sehe.)
Wer Lücken in seinem Arbeitsleben aufzuweisen hat und nicht überdurchschnittlich verdient hat, wird garantiert nicht ohne Transferleistungen des Staates im Alter auskommen können.
 
"Es werden wohl..." du schreibst das so, als wäre es nur eine Befürchtung?
Das Urteil ist ja schon seit fast 6 Monaten gefällt worden - ist es denn so, dass mehr Sanktionen verhängt worden als davor? Ich habe dazu jetzt keine Zahlen - aber aufgrund der Corona-Pandemie gab es doch eine Anweisung aus dem Bundesarbeitsministerium, dass Anträge wohlwollend geprüft werden sollen bzw. dass Sanktionen ausgesetzt werden sollen?
Richtig, während der Corona-Krise soll das wohl so gehandhabt werden, habe ich auch so mitbekommen...
Die Zahlen gibts, dass nach dem Urteil verstärkt sanktioniert wird.
Gebe ich dir aber Recht: Wenn ich was im Spiegel lese oder in der Tagesschau höre, glaube ich das auch nicht unbedingt, dazu gehört schon auch Logik und Plausibilität, deswegen gebe ich persönlich auch keine Quelle mehr an.
 
Folgen wir dem Gedanken mal.
Befürworter des BGE behaupten, es sei vorteilhaft das Geld konsumschwachen/armen Menschen zu geben. Nach dem Motto: Wenn ich das Einkommen eines armen Menschen steigere, sorgt dies mehr für Konsum als wenn ich das Einkommen eines reichen Menschen steigere, der eh schon alles besitzt was er sich wünscht. Mehr Konsum -> Mehr Steuereinnahmen und mehr Wirtschaftswachstum

Das hat mit einem BGE aber erstmal gar nichts zu tun.

Dieser Gedanke beruht nicht auf dem BGE sondern auf einer sozialen Umverteilung. Das träfe auf ein BGE zu, falls dieses höher bemessen wäre als heutige Hilfsleistungen wie zB Hartz 4.

Ein BGE könnte (!) die Wirtschaft ankurbeln wenn es sagen wir mal bei 1000+X läge.

Dies setzt aber voraus, dass alle anderen Faktoren von einem BGE nicht beeinflusst würden, was fraglich erscheint. Denn gerade wenn ein BGE so üppig ausgestattet wäre, könnte es zur Verringerung von Arbeits- und Bildungsanreizen führen.

Die Idee, dass ein BGE die Wirtschaft fördern würde, hängt maßgeblich davon ab ob die Produktivität trotz BGE hoch genug bleibt. In einer idealistischen Gesellschaft mit Robotern und Digitalisierung, vielleicht denkbar, aber heute in Deutschland? Im Leben nicht!

Wer erleben gerade in der Corona Krise, dass die Netze zusammenbrechen. Netflix schraubt die Datenqualität runter. Deutschland hängt vielen Ländern in der Digitalisierung weit (!) hinterher.
Die meisten Unternehmen tun sich schwer mit dem Wandel und die Gesetze stehen hier teils auch entgegen.
Wir kann gerade in Deutschland über ein BGE diskutiert werden? Das ist ungefähr so als würden sich die Tiere darüber unterhalten, wie man sich fortbewegen solle und ausgerechnet der Fischt schreit "wir sollten alle zu Fuß laufen!".

Modernisiert das Land, macht es digitaler, automatisiert Arbeitsvorgänge uvm. Wenn wir bei all diesen Dingen internationale Spitze sind, dann können wir uns über ein BGE unterhalten.
Das du das nicht verstehst, wo du doch in anderen Strängen schon gelesen hast, was das BGE ist, ist so verwunderlich, dass es schon zum Brüllen ist.
Ich vermute also, dass du das wider besseres Wissen jetzt so darstellst.
Daher gehe ich mal auf vier falsche Darstellungen ein.

1. Das BGE sollen alle bekommen. Das wurde doch sogar von Gegnern so formuliert.
Also ist es mehr! ...als eine Umverteilung!
Es ist die Beschleunigung des Geldkreislaufes und Steigerung des Wachstums.

2. Ein BGE würde unserer Wirtschaft helfen die Folgen einer Globalisierung zu meistern, die noch zunehmen wird.

3. Die Bildung würde steigen, weil Menschen sich Bildung wieder leisten könnten ohne Altersarmut zu fürchten.

4. Der Kauf von Unnützen Dingen scheint dich ja zu stören. Da hätte ich gerne mal gewusst, wie du das realistisch begründest.
Zudem, was ist denn mit der Abwrackprämie und den vielen Paketen, der Förderungen, die sich aber nur Leute mit Geld und die es im Grunde gar nicht notwendig hätten, leisten können.

Also widerlegt das doch alles deine Thesen den Menschen unlautere Dinge zu unterstellen.
Ich vertraue grundsätzlich Menschen für sich zu entscheiden.
Das hat etwas mit der Würde des Menschen zu tun!
Und das meine ich auch mit der vorenthaltenen Freiheit, selbstbestimmt leben zu können, worüber Leute wie du jedoch eine Kontrolle haben möchten.

Und zum Schluss kommst du ja zu einem wirklich absurden Schluss, wenn du selbst schreibst, dass wir im Industriewandel sind.
"Automatisierte Wirtschaft…" Braucht die noch Leute, die in der Produktion tätig sind?
Was ist denn heute noch „Deutsch“ in unseren Autos?

Und was meinst du denn, wer noch Arbeit im digitalisierten Weltmarkt haben wird, wenn wir den Staat nicht verschlanken?
Wer soll denn die Sozialkassen füllen?
Das BGE würde sogar deinem Fisch beibringen an Land laufen zu können, (wie du etwas absonderlich argumentiert hattest) denn das geht ja bekanntlich!
Der Mensch schaffte das schon einmal in der Geschichte der Evolution!
 
Das ist ja auch am Ende der Ansatz dafür: Die Tatsache das Firmen die Menschen wegrationalisieren. Weil Maschinenarbeit bzw. Energie viel, viel billiger ist. ( als menschliche Arbeit ) Und genau dafür gilt es einen Ausgleich zu schaffen.
 
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