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Sollte man Hartz 4 abschaffen?

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Sehe ich auch so, aber für jeden Gewinner gibts auch einen Verlierer und für jeden Ersten auch den Letzten, und wenn die Antwort "der Gewinner" auf "die Verlierer" Hartz IV ist, dann muss man sich schon mal fragen, ob die auf dem Fußballplatz nix gelernt haben oder ob man die mal nicht auf den Platz stellen sollte, damit sie irgendeinen Anflug von Fairness verstehen lernen...

Schlechter Vergleich? - Ne, ich stelle mir gerade vor, wenn wir nach dem 1:7 gegen Brasilien im WM-Halbfinale die vernichtet hätten bzw. lediglich noch zum Fußballschuhe putzen benutzt - so ähnlich verhält sich das mit Hartz IV, immer feste drauf.
Von Fußball hab ich gar keine Ahnung. Ich glaube die brasilianische Mannschaft hatte viele weniger erfahrene Spieler. Auch diese Spieler geben nicht auf, wachsen an ihren Aufgaben und haben in der Zwischenzeit wieder viele Spiele gewonnen.
Nix einmal Verlierer immer Verlierer und den Kopf in den Sand stecken. Gerade Sportler habe doch den berühmten Sportsgeist.
Jetzt zu der Metapher "
Fußballschuhe putzen": Wo putzt der
Hartz IV-Empfänger (der Verlierer) dem Gewinner die Schuhe?
Es ist genau umgekehrt, der Steuerzahler putzt dem
Hartz IV-Empfänger die Schuhe, in dem er die Grundsicherung mit seinen Steuerabgaben trägt.
So wird ein Schuh draus.

Wo es Gewinner gibt's es auch Verlierer. Im Sport ist das so. In der deutschen Gesellschaft ist das anders, dort unterstützt der Steuerzahler den sozial Bedürftigen.
 
Sei froh, der Sozialrichter hat dich vor den Gerichtskosten bewahrt.
Ich fands ja auch lustig, wie der sich nen Ast ablacht, aber grundsätzlich kann man auch mal leicht draufgehen dabei, wenn man der üblichen Hartz-IV-Praxis ausgesetzt wird - dass man die Kunden in die Obdachlosigkeit treibt und ohne Krankenversicherung in den Tod, das alles widerrechtlich und perfide...

Sollte man vielleicht auch mal bedenken, wenn man sich so querstellt gegen BGE.

Da brauchts keinen Virus mehr bzw. Gottseidank ist der für alle da, das nenne ich mal Gerechtigkeit! 😉
 
Ich habe auch keine Mami oder Papi mehr. Mein Vater ist gestorben als ich 16 Jahre alt war. Soll jetzt der Staat/Steuerzahler deine Eltern ersetzen?
Ich bin auch über 50 mit entsprechenden Alterserscheinungen insbesondere habe ich einen bleibenden vollständigen Gleichgewichtsausfall auf einer Seite, die andere Seite hat sich zu 80% erholt. Problem der Nervenweiterleitung, die Medizin kennt die Ursache dafür nicht. Soll ich deswegen jammern?
Ich habe zwei Kinder, sind noch bei uns. Relativ spät Vater geworden. In deiner Aufzählung klingt dass so, als wären eigene Kinder etwas schlimmes. Kinder sind was ganz tolles, meistens jedenfalls. Und ich hoffe, dass deine Kinder voll im Leben stehen und auf eigenen Füssen, sind ja schon grossgezogen.
Meine Eltern sind früh bis sehr früh gestorben. Hatte keine Eltern zu denen ich im Notfall zurück konnte. Musste schon sehr früh auf eigenen Beinen stehen, hat mir nicht geschadet, im Gegenteil.
Habe auch meine Wehrpflicht abgeleistet. Erwachsen mir daraus besondere Rechte? Ist das jetzt ungerecht gewesen gegenüber denen, die damals sich vor der Wehrpflicht oder dem Ersatzdienst gedrückt haben?
Ich habe € vom Steuerzahler bekommen, na Kindergeld. Bafög habe ich auch bekommen, durfte dieses zu 100% zurückbezahlen. War zu meiner Zeit so. Soll ich das jetzt als ungerecht empfinden?
Mit BGE im Rücken wäre es einfacher gewesen? Es ist nicht die Aufgabe des Staates/Steuerzahler es uns einfach zu machen.
Es hat mal jemand den Spruch geprägt:
Frag nicht, was der Staat für Dich tun kann, frag, was Du für den Staat tun kannst.
Man kann auch das Wort Staat durch Gesellschaft austauschen.

Hört sich bei dir nach " mir hat keiner was geschenkt, drum gönn ich das auch keinem anderen" an.
Auch nicht schön.
 
Nein, das kannst Du nicht. Weil Du ( und das beweist Du hier seit gefühlten 500 "Beiträgen", in denen Du über eines nicht hinausgekommen bis: Das kostet eine Billion und das gibt die Steuer nicht her".
In dieser ( richtigen! ) Annahme steckst Du fest, kommst aber nicht weiter.
Was bringt Dich auf den schrägen Gedanken, daß ein BGE überhaupt steuerfinanziert werden müßte?
Denk doch mal nach. Der Versuch ist nicht strafbar.

Ich werde es Dir sicher mal erklären wie es finanzierbar wäre, aber ich will es so formulieren das selbst Du es verstehst. Das dauert etwas - aber es wird gelingen.
Ich mag Menschen wie dich, die Ihre Wissen und ihre Intelligenz dadurch unterstreichen, in dem sie ...
Ach lassen wir das. Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an, dir soziale Kompetenzen bei zubringen.

Der Satz "
Ich werde es Dir sicher mal erklären wie es finanzierbar wäre, ….
Das dauert etwas - aber es wird gelingen."
Wir warten alle ganz gespannt.
Und ich werde es auch verstehen? Da machst du aber ein vollmundiges versprechen, denk dran, ich hab es nicht so mit dem denken.
Wir drücken dir ganz fest die Daumen, dass das gelingt.
Ohne Ironie, ich bin wirklich gespannt auf diesen Finanzplan.
Aber bitte mit Fakten, Zahlen, Zahlen und nochmals Zahlen und die Quelle für die Zahlen.
Ich bin halt ein Zahlenmensch, alles andere ist für mich wie eine Predigt in der Kirche, für mich langweilig.
Also nicht vermutete Zahlen, die validen Quellenangaben sind ein wesentlicher Baustein dieser Aufstellung. Wir brauchen die Quellenangaben, um diese zu überprüfen. Nur geschätzte Zahlen sind wertlos.
Also Butter bei de Fische.
 
Ich fands ja auch lustig, wie der sich nen Ast ablacht, aber grundsätzlich kann man auch mal leicht draufgehen dabei, wenn man der üblichen Hartz-IV-Praxis ausgesetzt wird - dass man die Kunden in die Obdachlosigkeit treibt und ohne Krankenversicherung in den Tod, das alles widerrechtlich und perfide...

Sollte man vielleicht auch mal bedenken, wenn man sich so querstellt gegen BGE.

Da brauchts keinen Virus mehr bzw. Gottseidank ist der für alle da, das nenne ich mal Gerechtigkeit! 😉

Die Obdachlosen
die ich sehe, die sterben häufiger an Leberzirrhose oder an ihrer Drogensucht.
Warum ohne Krankenversicherung? H4-Empfänger haben auch eine Krankenversicherung, aber kann auch mit Krankenversicherung sterben, ist eigentlich der Normalfall.
😉
 
Hört sich bei dir nach " mir hat keiner was geschenkt, drum gönn ich das auch keinem anderen" an.
Auch nicht schön.
Also geschenkt bekommen kann jeder so viel er will, aber nicht von unseren Steuergeldern. Die soll es nur für den Grundbedarf der sozial Bedürftigen geben.
Der Staat ist nicht dazu da, Steuergelder für nicht Bedürftige zu verschenken.
Das wäre nicht förderlich für der Steuerzahlermoral der Steuerzahler und das Gemeinwohl.
 
Das ist halt eine Traumwelt, dass jeder eine Krankenversicherung hätte oder Obdach oder sein Existenzminimum.

Deswegen muss man Hartz IV auch abschaffen, primär - einfach weils irgendwann auch dunkelste Deutsche Geschichte sein soll...

Doch der Traum ist in Deutschland wahr geworden. Jeder H4-Empfänger hat auch eine Krankenversicherung und sogar mehr als ein Existenzminimum, er bekommt eine Grundsicherung.
Das Problem ist, einige H4-Empfänger sehen es nicht. Ist dann vielleicht ehr ein Fall für den Optiker.

Zu dem zweiten Satz: Wer solche Sätze formuliert, der sollte angezeigt werden.
Beschäftige dich erst mal mit Deutscher Geschichte, da gab es wirklich eine sehr dunkle Phase.
Also der Satz ist unterstes Niveau, aber so was von unten.
 
Doch der Traum ist in Deutschland wahr geworden. Jeder H4-Empfänger hat auch eine Krankenversicherung und sogar mehr als ein Existenzminimum, er bekommt eine Grundsicherung.
Das Problem ist, einige H4-Empfänger sehen es nicht. Ist dann vielleicht ehr ein Fall für den Optiker.

Zu dem zweiten Satz: Wer solche Sätze formuliert, der sollte angezeigt werden.
Beschäftige dich erst mal mit Deutscher Geschichte, da gab es wirklich eine sehr dunkle Phase.
Also der Satz ist unterstes Niveau, aber so was von unten.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen:
In Deutschland wird jedem Hartz 4 Empfänger eine Krankenversicherung bezahlt.
In anderen Staaten (auch der größten Wirtschaftsnation den USA) haben Menschen trotz Vollzeitjob oder mehrerer Jobs nicht genug Geld eine Krankenversicherung zu bezahlen.

Es gibt einige Wirtschaftswissenschaftler die Deutschland als "sozialistischsten Staat der westlichen Welt" ansehen.
- Deutschland ist Teil-Inhaber diverser großer Schlüsselindustrien: Bahn, Telekom, Energieversorger, sowas kann man ja noch halbwegs verstehen aber Deutschland hält auch Beteiligungen für andere Schlüsselindustrien wie die Automobilindustrie.
- Aktuell geht der Trend auch in die Richtung: Es droht großen Unternehmen wie der Lufthansa die Teilverstaatlichung
- Privates Immobilieneigentum wird ausgehöhlt. Nicht nur großen Wohnungsgesellschaften sondern auch privaten Vermietern (die eine Wohnung als Altersorsorge halten) werden Mietdeckel vorgeschrieben und über Enteignungen diskutiert
- ein dichtes System aus gesetzlich Vorgeschriebenen Versicherungen durchzieht das Land. Die Deutschen haben statistisch mehr Versicherungen pro Kopf wie 90% der Menschheit
- Hartz 4 viel kritisiert aber im internationalen Vergleich immer noch recht stark. 950 Milliarden (fast ein Drittel des BIP) lässt Deutschland sich sein Sozialsystem kosten.
- auch die Höhe des Regelsatzes liegt auf Augenhöhe mit anderen Staaten. Sehr wenige Staaten (wie Schweden) zahlen mehr. Viele Staaten (wie Großbritannien) zahlen weniger. Polen zahlt zB maximal 236 € - Ja der Lebensunterhalt in Polen ist billiger und dennoch: Selbst diese geringe Hilfe bekommt man erst nachdem man KEIN Vermögen mehr hat und KEINE Verwandten mehr unterstützen können.

Wenn man etwas im deutschen System kritisieren will, dann die Reizarmut bei der Arbeitssuche.
Die Löhne sind gering und Hartz 4 erlaubt nur 100 € Freibetrag. Welcher Hartz 4 Empfänger sucht sich da einen 500 € Job? Auch ein Job auf Mindestlohnniveau mit vielleicht 200 € mehr im Monat als Hartz 4 ist wenig verlockend.

Hier sehe ich den einzigen Vorteil eines BGE. Wenn es
A) sehr knapp bemessen wäre - also nicht höher als Hartz 4 und
B) dafür aber jegliches Zusatzeinkommen dem Bürger lassen würde.

Das wäre ein sehr einfaches Modell, weil auch kein BGE Empfänger monatlich seine wechselnden Einkünfte offenlegen müsste.

Ich betone deswegen stets gerne: Ich bin nicht gegen ein BGE. Unterm Strich arbeitet heute auch kaum jemand, der nicht will. Wer sich drücken, will schafft das! Im Zweifel geht er zum Arzt und lässt sich krank schreiben sobald das Amt was fordert.

Ein BGE sollte aber so gestaltet sein, dass ein finanzieller Druck aufrecht erhalten wird, aktuell vielleicht 800 €. Das wirft aber natürlich viele Fragen auf, weil nicht überall in Deutschland mit 800 leben und wohnen kann und wir dann wieder ganz schnell vom Pauschalbetrag weg messen und lokale Mietpreise berücksichtigen müssten. Also sooooo unbürokratisch und leicht ist das BGE dann doch nicht.
 
Ein BGE sollte aber so gestaltet sein, dass ein finanzieller Druck aufrecht erhalten wird, aktuell vielleicht 800 €. Das wirft aber natürlich viele Fragen auf, weil nicht überall in Deutschland mit 800 leben und wohnen kann und wir dann wieder ganz schnell vom Pauschalbetrag weg messen und lokale Mietpreise berücksichtigen müssten. Also sooooo unbürokratisch und leicht ist das BGE dann doch nicht.

Auch hier die Frage der Finanzierung:
82,7 Millionen Einwohner in D * 800 * 12 ergibt 793.920.000.000.
Wem bei diesen vielen Nullen schwindelig wird, es sind fast 794 Milliarden Euro.
Das ist genau die Summe die der Staat vom Steuerzahler letztes eingenommen hat.
Also auch an dich die Frage: Wo soll der Staat diese riesige Summe jährlich herbeischaffen?
 
Im Großen und Ganzen finde ich das Prinzip von Hartz IV – Fördern und Fordern – richtig. Jemand, der bedürftig ist, wird von der Solidargemeinschaft gefördert. Dafür kann die Gemeinschaft aber auch verlangen, dass die geförderte Person alles tut, um die Bedürftigkeit zu überwinden.

Es ist mir aber nicht entgangen, dass das System auch Schwächen hat. Zum Beispiel haben Kinder aus bildungsfernen Schichten ebenfalls nur einen niedrigen Abschluss oder Alleinerziehende haben keine Möglichkeiten zu arbeiten, weil Betreuungsangebote fehlen etc.

Da muss der Staat Betreuungsangebote ausbauen, dass Kinder betreut werden und Eltern arbeiten gehen können. Betreuung auch, damit die Kinder aus dem Teufelskreis der Armut ausbrechen können.

Wichtig ist aber auch die Qualifizierung der Arbeitslosen. Die Arbeitswelt ist ständig in Bewegung und wird sich verändern. Hier muss man Menschen für die Arbeitswelt von Morgen schulen und fit machen.

… um mal paar Punkte zu nennen…

ok danke für deine Antwort.
 
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