Psychische Erkrankung als Charakterschwäche

Survival Artist meinte:

@Edy

• Je mehr Gesetze und Verordnungen kundgemacht werden, desto mehr Diebe und Räuber gibt es. Lao-Tse (6. Jh. v. Chr)

Deutschland ist übrigens das Land mit den meisten Gesetzen und Verordnungen in der Welt. 😀

Allen Frances: Normal: Normalität ist ein ziemlicher Luxus - Sachbuch - FAZ


Der letzte Satz des Artikels der FAZ, dass nur noch Haushaltsroboter dann als normal bezeichnet werden, fand ich schon treffend. Alles Alte sozusagen in neuem Gewand. Und den Charakter kann kann bei so einem "normalen" Menschen dann auch noch gleich mit abschalten (um beim Thema zu bleiben).

Muss mir jetzt mal das Buch von Frances kaufen. Schön dass man hier dafür ein bisschen Werbung machen kann.
Der Mann scheint wenigstens das Wort Verantwortung noch zu kennen und selbstkritisch mit der Materie umzugehen.
Das finde ich durchaus positiv.

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Er klngt nach ner ausgewachsenen Paranoia 🙂 und: ála bonne heure, da er ja dummerweise noch lebt. 🙂😛😉

Problem, wenn man ihn einklapst, erregt es Aufsehen.

Solche Nestbeschmutzer sind nur schwer widerlegbar, aber den Anspruch hat man ja gar nicht, sondern soll sich im Sand verlaufen. Schweigen im Walde.

Der größte Fehler sei damals gewesen, in bester Absicht den Missbrauch der Kriterien durch die Pharmabranche nicht vorausgeahnt zu haben.

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Würde mich mal interessieren, wie er zum Missbrauch der Kritierien kongenial mit d. Psychologie durch deutsche Behörden, Gerichte, Vereine und Privatpersonen, allen voran der Gesetzgeber, steht, aber dazu müsste er wohl Deutscher sein...

Man kann das Ding jedenfalls genauso totalitär verwenden oder eben human, das ist reine Willkür, außerdem dass ausgerechnet wir den Anspruch der Humanität erheben.

Einer meiner Lieblingsprüche:

"Vor der Vernichtung kommt immer die Entrechtung."

Survival Artist meinte:

Allen Frances: Normal: Normalität ist ein ziemlicher Luxus - Sachbuch - FAZ

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Zitat:
"Vergesslichkeit und Zerstreutheit würden zur leichten neurokognitiven Störung umdeutbar, Stimmungsschwankungen zur bipolaren Störung, Jähzorn zur Affektregulationsstörung. Aus allgemeinen Sorgen werden „Angst und depressive Störung, gemischt“, für reizbare und aggressive Kinder wurde die „Disruptive Mood Dysregulation Disorder“ erfunden, für Schüchterne steht die soziale Phobie bereit. Zu allem Überfluss habe das neue DSM die substanzlosen Verhaltenssüchte eingeführt, von der Kaufsucht bis zur Sexsucht. Ein unproblematisches Seelenleben können bald nur noch Haushaltsroboter führen."

Was genau ist daran nicht korrekt? Es werden lediglich existenten Zuständen Namen gegeben. Jemand, der jähzornig ist kann nun mal seine Affekte nicht regulieren und Schüchterne Menschen haben Angst vor sozialen Situationen. Genau das bedeutet es. Auszuticken aufgrund von medizinischen Fachausdrücken ist albern. Banalen Hautausschlag nennt man in der Medizin ja auch Exanthem und Kopfschmerzen Cephalgie. 😱
Beides kann entweder völlig belanglos und harmlos sein oder Anzeichen für etwas Ernstes. Es kommt eben auf das Ausmaß an und genauso ist es bei der Psyche auch. Es macht den Unterschied zwischen einer normalen Akzentuierung des Charakters und einer pathologischen Störung.
Und ansonsten werden die Messlatten auch nach unten gelegt um ein früheres Eingreifen Möglich zu machen oder vielleicht sogar eine Prophylaxe. Aber auf Prophylaxe kommen viele Leute ja auch schon nicht klar weil sie sich dann gleich wieder falsch und bevormundet fühlen. Jaja die Komplexe.🙄

Ihr solltet dringend mal eure Vorstellung von Normalität updaten. Fehlerhaft zu sein, Krankheiten und Störungen zu haben egal ob psychisch oder physisch ist normal!

Oder was ist eurer Ansicht nach normal und wo beginnt unnormal? Meckern und kritisieren könnt ihr ja so gut also müsstet ihr da ja ne super Antwort parat haben.

Survival Artist meinte:

Ach ja. Natürlich ist es normal fehlerhaft zu sein, und Krankheiten und Störungen zu haben, egal ob psychisch oder normal.
Aber sicherlich hast du da in irgendwelche anderen Kommentatoren gedacht, die das in Frage stellen. 😕 Oder es ist missglückte Rabulistik oder üblichen Unterstellungen in Dauerschleife.

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Survival Artist meinte:

Der letzte Satz des Artikels der FAZ, dass nur noch Haushaltsroboter dann als normal bezeichnet werden, fand ich schon treffend.

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Dieser letzte Satz sagt aber nun mal aus, dass aus einer gestiegenen Anzahl von Störungsdefinitionen folgt, dass nur derjenige als normal angesehen wird, der keine Störung hat und da bleibt eben nur noch der Roboter. Das ist allerdings selektiver Unsinn. Und du findest diesen Satz sehr treffend. Was hab ich da nicht richtig verstanden?

Was ist denn überhaupt deine Aussage bzw. Kritik außer, dass du populistische Opportunisten magst (Allen Frances)?

Ach ja und bitte welche Unterstellungen in Dauerschleife sollen das gewesen sein??? DAS ist eine Unterstellung!

Survival Artist meinte:

Ach ja. Natürlich ist es normal fehlerhaft zu sein, und Krankheiten und Störungen zu haben, egal ob psychisch oder normal.
/QUOTE]

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In der Praxis halten solche Diagnosen nun mal für alles Mögliche und Unmögliche her, in sämtlichen Rechtsbereichen, von Einweisungen, Zwangsbehandlungen, über Sorgerechtsentzüge bzw. Fremdunterbringungen Minderjähriger, Verdrängung vom ersten Arbeitsmarkt, bis hin zur Fahrerlaubnis u. U., und vielen weiteren unangenehmen Konsequenzen.

Normal wäre, wenn sämtliche Alarmglocken läuten würden beim Noch-Normalbürger bei DSM-5, aber dafür gab´s ja die Vorgänger-Handbücher...🙂

Edy meinte:

In der Praxis halten solche Diagnosen nun mal für alles Mögliche und Unmögliche her, in sämtlichen Rechtsbereichen, von Einweisungen, Zwangsbehandlungen, über Sorgerechtsentzüge bzw. Fremdunterbringungen Minderjähriger, Verdrängung vom ersten Arbeitsmarkt, bis hin zur Fahrerlaubnis u. U., und vielen weiteren unangenehmen Konsequenzen.

Normal wäre, wenn sämtliche Alarmglocken läuten würden beim Noch-Normalbürger bei DSM-5, aber dafür gab´s ja die Vorgänger-Handbücher...🙂

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Und dein Vorschlag lautet nun? Alle Diagnosen abschaffen zum Wohle einer zahlenmäßig nicht näher bestimmten Minderheit?

@friek:

Das Forum hat dich versehentlich selbständig und ohne mein Zutun auf die Ignorierliste gesetzt. 😀

Aber unrichtig ist deine Aussage, für die Einnahme der Psychopharmaka sei der Patient selbst verantwortlich, dann bräuchten wir keine Ärzte oder Psychiater, und für einen Großteil Der Betroffenen trifft das sowieso nicht zu, wie hinlänglich darauf hingewiesen (Minderjährige, Betreute, Eingewiesene usw), und gemäß Kritik an der Psychiaterbibel sollten wir uns wenigstens einig darüber sein, dass psychiatrische Diagnosen längst keine Minderheit mehr betreffen.

Lösung gibts wie immer keine, außerpolitische, schließlich gehören Mediziner zur Staatsgewalt, aber das Märchen, wie gerne verkauft, nicht zu glauben, ist schon mal gut, und auch der weiße Kittel ist nur eine Uniform. 🙄

Survival Artist meinte:

Kennst Du Allen Frances? Oder ist das nur Diskreditierung. Wieso ist er in deinen Augen ein Opportunist?

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Aha, ich mag also populistische Oportunisten. 🙄 Und du betreibst keine Unterstellungen. 🙄

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Erst verdient er Geld bei der Erstellung der DSM 3 und 4 und dann verdient er Geld indem er ein Buch schreibt in dem er sagt wie S**** doch DSM 5 ist und das genau solche Leute anspricht, die eh schon denken Psychiatrie und Psychotherapie sind S**** (siehe Hilfeschlumpf). Oder denkst du etwa echt das weiß er nicht? Also opportun, populistisch und er gefällt dir. Ich sehe da keine Unterstellung.

Edy meinte:

@friek:
Aber unrichtig ist deine Aussage, für die Einnahme der Psychopharmaka sei der Patient selbst verantwortlich, dann bräuchten wir keine Ärzte oder Psychiater,

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Sie können dir was empfehlen oder verschreiben aber nehmen musst du es schon selbst oder eben nicht.

und für einen Großteil Der Betroffenen trifft das sowieso nicht zu, wie hinlänglich darauf hingewiesen (Minderjährige, Betreute, Eingewiesene usw), und gemäß Kritik an der Psychiaterbibel sollten wir uns wenigstens einig darüber sein, dass psychiatrische Diagnosen längst keine Minderheit mehr betreffen.

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Großteil von was? Wie viele sollen das denn nun sein? 1,5 Millionen? Und wie viele davon zu Unrecht? Wie immer nur blabla. 🙄
Zudem ist dein Verweis auf Minderjährige albern da diese immer irgendwie unfrei sind. Es gibt ja auch genug Eltern die ihre krebskranken Kinder mit Vitaminen behandeln. Wo sind da die Ärzte die ihnen das Kind rauben um es gewaltsam an die Chemo zu hängen?

Lösung gibts wie immer keine, außerpolitische, schließlich gehören Mediziner zur Staatsgewalt, aber das Märchen, wie gerne verkauft, nicht zu glauben, ist schon mal gut, und auch der weiße Kittel ist nur eine Uniform. 🙄

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So überzeugt zu sein von etwas ohne jeden Beleg und so eifrig im beschreiben der ach so katastrophalen Missstände und dann nicht mal den Hauch einer Alternative zu bieten. Das ist schon echt bemerkenswert.

Survival Artist meinte:

😱

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Ist das deine argumentative Widerlegung? 😱

Survival Artist meinte:

.Aber dafür gibt es keine Beweise, oder? Ist es nicht eher eine Vermutung?

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Beweise legt er dir gleich hin, so wie ihm jede seiner Behauptungen vortrefflich belegt hat.😉

@friek: Mal wieder ne glatte Lüge, denn wenn du dein Kind nach einer Krebsdiagnose mit Vitaminpillen behandelst, kommt halt das Jugendamt und veranlasst, dass der Arzt es gewaltsam an den Tropf hängt. 🙄

Und was macht man, bei so offensichtlichem Unrecht wie eurer Bibel: versuchen aufzuklären, versuchen sich aufklären zu lassen, Mitstreiter zu finden, Rechtswege und politische in Anspruch zu nehmen usw, besser als Unrecht zu mauern wie ihr allemal.