Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Paranoide Persönlichkeitsstörung

Wie wenn es so einfach wäre? Es ist ziemlich eindeutig, da ich entweder ein komplett falsches Selbstbild haben muss oder er etwas falsches in mir sieht. Und da ihn seine angeblich so fordernde Eltern tagein-tagaus beschäftigen, liegt das nahe...

Für mich ist die Beziehung nicht durch. Nur der Kontakt mit ihm.


...Habe ich nicht oft genug selber gesagt, dass es sich um MEINE Erfahrungen handelt und ich somit auch nur aus meiner Sicht und durch mein Erlebtes berichten und Ratschläge geben kann?!
Aber es ist schon auffällig, dass ich sowohl deine als z.B. auch Sissys Erfahrungen in exakt der gleichen Weise kenne.
Allerdings finde ich jetzt auch, dass du eine Nummer zu weit gehst.
Du ringst um Antworten.
Aber zu denken, er "rächt" sich mit der Trennung von dir letztlich an seinen Eltern.. Ich kann das gerade schlecht in Worte packen, siehe deinen eigenen Beitrag.. Das ist, bei aller Liebe, wirklich zu weit gedacht.
Du wirst kein Schema finden, "Ja, wurde in der Kindheit nicht gut behandelt, DESWEGEN ist er so, wie er ist".
Wenn du das weiter denkst, würde sich die Individualität in Grenzen halten. Und das allein ist ein Widerspruch in sich.
Mir wird es hier mittlerweile auch zu hoch.
Es ist unfair und es wird dich immer wieder wütend machen, aber letztlich ist es Liebeskummer, durch den du jetzt nun mal durch musst.
Ich wäre aber vorsichtig damit, sooo unglaublich viel in sein Verhalten und seine Person zu interpretieren😕
Viel Glück!
 
naja deine art mit mir zu sprechen hörte sich eben etwas bevormundend an, aber kann beim schreiben auch anders rüberkommen *lüg* - ich habe es so empfunden...

ich ringe um antworten? hier im forum oder für mich selbst?

dass ich das so zu tode analysiere, kann an meiner hirnstruktur liegen - ich bin asperger autist, habe ich glaube ich schon mal erwähnt, das ist eben meine art, das zu verarbeiten.

ich meine nicht, dass er sich 'rächt', sondern dass er es nicht schafft gegen sich oder seine eltern zu kämpfen und deswegen kämpft er stellvertretend gegen mich. aber das hat mit meiner speziellen situation zu tun, 'vielleicht' weniger mit paranoider persönlichkeitsstörung...obwohl - hat der verfolgungswahn da nicht eigentlich immer weniger mit dem eigentlichen gegenüber zu tun, als mehr mit unterdrückten, umgeleiteten gefühlen?

was meinst du mit 'die individualität würde sich in grenzen halten''? da kann ich dir nicht folgen.

ja hm..dir auch viel glück!=) aber du scheinst ja aus dem gröbsten raus, bei dir ist es, wie ich mich erinnere, ja auch schon länger her.
 
naja deine art mit mir zu sprechen hörte sich eben etwas bevormundend an, aber kann beim schreiben auch anders rüberkommen *lüg* - ich habe es so empfunden...

ich ringe um antworten? hier im forum oder für mich selbst?

dass ich das so zu tode analysiere, kann an meiner hirnstruktur liegen - ich bin asperger autist, habe ich glaube ich schon mal erwähnt, das ist eben meine art, das zu verarbeiten.

ich meine nicht, dass er sich 'rächt', sondern dass er es nicht schafft gegen sich oder seine eltern zu kämpfen und deswegen kämpft er stellvertretend gegen mich. aber das hat mit meiner speziellen situation zu tun, 'vielleicht' weniger mit paranoider persönlichkeitsstörung...obwohl - hat der verfolgungswahn da nicht eigentlich immer weniger mit dem eigentlichen gegenüber zu tun, als mehr mit unterdrückten, umgeleiteten gefühlen?

was meinst du mit 'die individualität würde sich in grenzen halten''? da kann ich dir nicht folgen.

ja hm..dir auch viel glück!=) aber du scheinst ja aus dem gröbsten raus, bei dir ist es, wie ich mich erinnere, ja auch schon länger her.


Bei mir war es Ende Oktober.
Ja, ich bin aus dem Gröbsten raus.
Zwar ärger ich mich immer wieder tierisch über sein Verhalten und alles Geschehene, wenn ich dran denke, aber ich habe sonst keine Gefühle mehr dazu und bin froh, nicht mehr mit ihm zusammen zu sein und den Stress nicht mehr mitmachen zu müssen.
Ich gehe davon aus, dass du schon "groß" bist.
Wenn man so etwas liest und schon ein "paar Schritte weiter ist", den Mist, den er dir androhte nämlich schon durchgemacht hat, dann verbindet man das mit Emotionen und möchte natürlich davor warnen, damit das nicht auch ein anderer durchmachen muss.
Aber wenn das so auf's Gegenteil stößt..
Dann halte ich mich da jetzt raus.
Alles Gute.
 
ich versteh schon die gute absicht dahinter und du hast mir auch schon viel geholfen....haeb glaube ich auch schon mal per forumsfunktion 'danke' gesagt!^^ aber ich habe halt andere arten, das zu verarbeiten und ich glaube nicht, dass ich durch mitgefühl ein verschüchtertes kleines ding werde, das sich nicht traut, nach der uhrzeit zu fragen. aber vielleicht haben wir uns da auch nicht richtig verstanden.

bei mir ist das anfang april gewesen...heute war ich immerhin mal draußen, shoppen, freundin besuchen - statt mich immerwährend zu verkriechen...vielleicht geht es doch aufwärts!=)

es ist halt so schwer weil... exfreund 1) kann ich abbuchen als: wir waren eher freunde als ein paar, deswegen trennung, 2) war ein eingebildetes A******* mit aufgepustetem ego, das mich nicht verstanden hat, deswegen trennung ...aber 3) habe ich noch immer keine schublade für gefunden und das ist mr. schizo
 
aber ich habe halt andere arten, das zu verarbeiten und ich glaube nicht, dass ich durch mitgefühl ein verschüchtertes kleines ding werde, das sich nicht traut, nach der uhrzeit zu fragen. aber vielleicht haben wir uns da auch nicht richtig verstanden.


...offensichtlich nicht.



vielleicht geht es doch aufwärts!=)


.. es geht immer aufwärts und auch wieder abwärts. So ist das Leben.



...und das ist mr. schizo


Dann hast du doch deine Schublade gefunden..!
 
.. es geht immer aufwärts und auch wieder abwärts. So ist das Leben.

ja nur die frage ist: wann ist man unten angekommen und es geht wieder hoch!





Dann hast du doch deine Schublade gefunden..!

nein habe ich nicht. das war ein witz und auch mit der paranoiden PS ist nur eine vermutung. tatsache ist, er hat probleme und jemand der mit sich selbst nicht im reinen ist tut sich schwer in beziehungen. das kann ich nicht ändern, ich glaube so langsam habe ich es tatsächlich begriffen....mein unruhiger geist machte es mir schwer damit. vielleicht sind die dinge wirklich gut, wie sie sind und ich muss eben aufhören dagegen zu rebellieren. das wäre wie das wetter ändern können- die überzeugungskraft für ihn selbst seiner gefühle ist tatsächlich so stark wie eine naturmacht. ich denke, es muss zeit vergehen.... ich meinen weg gehen, er seinen. aber egal, was alle sagen, ich habe unsere beziehung noch nicht aufgegeben. jetzt ja... aber nicht für immer. ich glaube, dass liebe das entscheidende ist.... wie habe ich es letztens gehört:

bedingungslose liebe und waffenlose wahrheit werden das letzte wort haben. 🙂
 
aber nicht für immer. ich glaube, dass liebe das entscheidende ist.... wie habe ich es letztens gehört:

bedingungslose liebe und waffenlose wahrheit werden das letzte wort haben. 🙂

..den Glauben hatte ich auch immer.
Eine schöne romantische Vorstellung.
Ich war von meinem Ex zum ersten Mal bei einem Partner überzeugt, das ist der Mann für's Leben, mit dem ich alles teilen und dem ich alles geben will..
Nachdem ich mir genug Gedanken über seine Persönlichkeit gemacht habe und mir auch sein Verhalten danach die Augen geöffnet hat, bin ich dermaßen froh, dass es vorbei ist, das kannst du dir nicht vorstellen!😀
Doch eine Zeit lang half mir auch der Gedanke "Das wird schon wieder, wie gehören zusammen und irgendwann wird das auch wieder so sein"..
Es gibt ja nur zwei optimale Wendungen:
Auch du gibst den Gedanken "vielleicht irgendwann mal wieder und alles wird gut" durch reifliche Überlegung auf.. Irgendwann ändern sich dann auch die Gefühle für denjenigen,
oder er kapiert es, du arbeitest auch an deinen eigenen Problemen und ihr findet irgendwann wieder zueinander.
Was natürlich nicht wünschenswert wäre, wäre wenn du an dieser Erfahrung kaputt gehst.
Aber das glaube ich nicht und by the way sollte man auch niemandem, ganz gleich, welche Gefühle man für ihn hat/hatte, solch eine Macht über das eigene Leben geben (lassen).
Fakt aber ist ja, das geht ja auch aus deinen anderen Beiträgen hervor, dass ihr beiden verschiedene Baustellen in eurem Leben hat.
Was er daraus macht.. völlig egal.
Man sollte sich erstmal um die eigenen kümmern, dann wird sowieso alles besser und anders.

Wenn ich an meinen Ex denke, so fällt mir nur folgender Spruch dazu ein:

"Kümmer dich nicht um die Menschen aus der Vergangenheit. Es hat seine Gründe, weshalb sie es nicht in deine Zukunft geschafft haben."
 
finde mich in allen schilderungen von ilkacorina und sissy wieder, ich habe dasgleiche durchgemacht! 🙂

all diese sinnlosen diskussionen um kleinigkeiten, die rechthaberei, das alle ihr immer was böses wollen, unbegründete überzogene eifersucht, immer ich bin alles schuld oder die umwelt oder die kollegen und nie sie selber....

nur ich hab jetzt vor knapp einem monat die reißleine gezogen, ich bin in der beziehung bestimmt um gefühlte 10 jahre gealtert, obwohl ich mir das spiel nur ein jahr hab gefallen lassen.

zuerst ist man verliebt, dann gibt man sich tatsächlich die schuld und hat ein schlechtes gewissen, man richtet sich immer mehr nach dem anderen, nur damit der nicht wieder "austickt". irgendwann merkt mann dann, dass alles nichts bringt und immer wieder ein grund gefunden wird für das "tägliche drama" wie jemand hier richtig beschrieben hat.

diese menschen sind zur selbstreflektion nicht imstande!!! alles sind die anderen in schuld!


nur gerne austeilen, vorwerfen, schuld geben, beleidigen, erniedrigen das können menschen mit dieser störung sehr gut.

bei der kleinsten kritik und wenn man sich was nicht gefallen lässt, sind sie sofort gekränkt!!!! austeilen gerne , einstecken nein.

5 jahre wie andere hier hätte ich das nie durchgehalten.

haben aber auch die phase hinter uns, wo wirs nochmal versuchen wollten. sie hat sich, welch wunder, auch wirklich ein bißchen geändert. sie hat sie hat auch zum ersten mal, wohl aus wirklicher liebe und weil sie das ende vor augen hatte, eingestanden, dass sie fehler gemacht hat!! sie hat sich mit ihrer kindheit entschuldigt, in der sie keine liebe und schläge von ihrer mutter erhalten habe. und auf der arbeit habe sie auch nur frust und irgendwo habe das raus gemusst (tolle einstellung dachte ich mit da, zum frustabbau wird dann der partner genommen, na dankschön)

aber nach einer gewissen zeit kamen immer wieder dieseleben verhaltensmuster, auch wenn gedämpfter als am anfang, weil sie es etwas versucht hat. aber es kam im grunde immer wieder durch.

zudem hatte ich innerlich eigentlich schon abgeschlossen, zu tief waren die verletzungen der letzten monate! ich hab es nicht geschafft mich nochmal in sie zu verlieben. ich war schon zu sehr "traumatisiert" durch das geschehene. und wenn sie nicht da war, war es erleichternd.

ich kannte sowas auch bis dahin nicht. aber habe schnell begriffen, dass das so niemals ohne dass ich auch krank werde weitergehen kann!

und jetzt wirft sie mir vor, ich habe sie ja nie geliebt und nur fürs F***** gehabt, sonst könnte ich ja niemals schluss machen. und überhaupt, ich würde ja immer anderen frauen hinterherschauen etc. pp.

hach, einmal tief durchatmen, ES IST VORBEI, ein GLÜCK.

wie es in mir aussieht im moment? es kommen positive erinnerungen hoch, aber eben auch negative. manchmalo vermisse ich sie und habe sehnsucht. aber ich zieh das durch, weil ich weiß sie ändert sich nicht. in der phase als ich ihr noch eine chance gab, da konnte sie ihre vorwürfe NICHT unterdrücken!!!! und damit wars dann aus und es hat mir endgültig gezeigt: sie ist nicht in der lage sich zu ändern, UND ICH WILL NICHT MEHR!

bin ein regelmäßiger internet nutzer. sie war auf alles und jeden im internet eifersüchtig , hat mich sogar in einem forum blamiert, indem sie sich bei anderen über mich erkundigen wollte, obwohl dafür überhaupt kein grund bestanden hat!!! das war ein harmloses fan-forum, keine kontaktbörse.

aber jedes weibliche wesen was in dem forum geschrieben hat, war natürlich garantiert eine, mit der ich was habe. also musste ich mich da auch zurückschalten. ich hab alle internet kontakte wg. ihr abgebrochen.

ich musste JEDES harmlose foto in meinem pc unter ihrer aufsicht löschen, welches ihrer meinung nach mich mit einer konkurrentin zeigen würde ( war natürlich quatsch, waren ganz normale freunde, mit denen ich nichts hatte, alle beteuerung half nichts).

meinetwegen soll sie sich ihre wahrheit jetzt zurecht rücken wie immer, ich hab sie nie geliebt und blablabla.

und ich google da heute das erste mal und hab jetzt die bezeichnung gefunden, es stimmt alles 100 %ig, paranoide persönlichkeitsstörung!

und so schließe ich jetzt auch damit ab und werde nie wieder schwach!

ich muss gestehen, wir habe nochmal ein einen tag zusammen verbracht, haben auch nochmal mehrmals miteinander geschlafen. aber dann gingen wieder schuld vorwürfe und unlogischen und unrealistischen beschuldigungen los. es geht bei dieser frau einfach nicht ohne!

und einmal kam sie mitten in der nacht gegen 4 uhr, weil sie sehnsucht hatte...

richtig, das wurde hier auch beschrieben, manchmal haben die dann wieder ihre sanften phasen, und man denkt nochmal kurz, vielleicht kann sie sich ändern.... aber ich fall nicht mehr drauf rein...

würde gerne auch hier mal mit anderen betroffen reden, vielleicht telefonisch. das würde mir sehr helfen, ich habe auch einiges zu erzählen!

so und jetzt bin ich auf eure kommentare gespannt.

lg
chris
 
Zuletzt bearbeitet:
hallo chris32, das was du erzählst von ihrer eifersucht und das kontrollierenwollen, dass du bilder löscht, ist ja echt heftig.... ich kenne eifersucht von meinem ex gar nicht - im gegenteil, er wollte sogar eine offene beziehung, weil er vor mir noch keine erfahrungen hatte....er lebte das nie aus, er traut sich ja an keinen fremden menschen ran, die wollen ja alle böses, dafür ich und es machte ihm (scheinbar) nichts aus....anderes thema. obwohl, vielleicht ist das ein gutes beispiel, das zeigt, dass er mit seinen gefühlen nicht in kontakt war. ich denke so ein ganz klein wenig eifersucht ist normal, oder nicht? zumindest eine sorge, und ein beruhigt sein, wenn man erfährt, es war nur sex - kein weiteres interesse...also sozusagen emotionale untreue...ja ok, OT.

nein, aber was ich loswerden wollte bezieht sich auf die nicht vorhandene selbstrefklektion, wie du meinst. ich bin auch etwas empfindlich, bzw. unsicher, und kann manchmal übertrieben reagieren oder was falsch interpretieren im sinne von ich bin jemandem egal oder werde übergangen. aber der unterschied zu meinem ex ist, ich bemerke die unangemessenheit, lasse mich eines besseren belehren und sehe ein, dass ich überreagiert habe. bei ihm ist davon keine spur, er klammert sich an sein gefühl - er kennt gar nicht das wort 'interpretation' - wenn er etwas fühlt, dann ist das so. und wenn jemand sagt, er übertreibt, sagt er, sein gefühl wird nicht ernst genommen. dabei sind gefühle so trügerisch...durch eine situation, die an etwas früheres erinnert, kann was aufgestautes hochkommen...und die gefühle sind dann zwar real da, aber das gegenüber hat nicht verdient, das abzubekommen. die gefühle haben nichts mit ihr zu tun! also zumindest nicht in dieser wucht - es ist wie man es dreht und wendet, eine unfaire behandlung!

ich wollte auch immer mit ihm über sein beleidigtsein reden, aber das war nicht möglich...er hat für keine 2 penny versucht, an unserer beziehung zu arbeiten, zu analysieren, was schief läuft. missverständnisse aufzudecken und vorallem sich selbst zu erklären. aber ich denke hier muss ich gütig sein, ich denke, ER KANN es nicht - zumindest zu diesem zeitpunkt nicht...das ist gerade die krankheit, nicht seine gefühle einordnen können oder sie eben gerade (und das mit voller überzeugung) falsch einordnen. diese erkenntnis hilft mir auch seine gleichgültigkeit NACH der trennung zu ertragen, von ihm kam wirklich kein einziges zeichen, er hat den kontakt abgebrochen und richtig...also man kann sagen er ist herr über seine emotionen. keine einzige SMS 'ich vermisse dich' in einem moment der schwäche...nichts. keine reaktion auf meine mails. ich habe von einem gemeinsamen freund gehört, dass er mal sagte, er denke, mir geht es schlecht, weil ich mich so viel melde, aber 'er weiß gar nicht, was er da machen kann'. naja ans telefon gehen? sich mit mir treffen, mir etwas erklären - irgendwie verantwortung zeigen? aber er meinte mal, wenn er mich trifft, würde er vielleicht gleich über mich herfallen wollen und auch telefonieren macht alles schwerer...also setzt er wohl voll auf verdrängung, wo ich klärung brauche, um mit etwas abzuschließen.

aber juhu, ich habe es nun eine weile geschafft, mich nicht mehr bei ihm zu melden...ich verzweifle auch nicht mehr so sehr, weil mir erklärungen, die ich mir selbst gebe, wie 'er checkts einfach nicht' (wie er auf mich wirkt) helfen. aber dennoch war dies das härteste was ich je an einer beziehung erlebt habe, es hängt mir schon noch nach (mittlerweile ist es 3 monate her, dass wir uns getrennt haben) und hat mich ziemlich erschüttert, vorallem, weil ich erst nicht erkannte, dass etwas mit ihm 'nicht stimmt' und mich fragte, was ich nur getan habe, solche (negativen) gefühlsausbrüche auszulösen.

andererseits hat mich diese erfahrung auch stärker gemacht: ich habe begriffen, dass niemand anders mich definieren kann und nehme mich selbst mehr wahr als früher.
 
Zuletzt bearbeitet:
nein, da war sie sehr traditionell eingestellt, ihr war treue das wichtigste gut in der beziehung. nur leider haben sich diese krankheitssymptome (mißtrauen, eifersucht, ich nutze sie nur aus etc.) dann auf diese geforderte treue so negativ ausgewirkt.

sprach ihren ausbruch beim besuch bei mutter ja oben schon an: meiner mutter zitterten die hände, weil sie sowas noch nier erlebt hatte, wie sie ausgebrochen ist! sie meinte dann hinterher unter 4 augen zu mir "dieser schnelle stimmungsumschwung, eben noch freundlich, dann so, habe sie noch nie erlebt." meinte vorher dann "nein, sowas kennen wir hier nicht, tut mir leid vielleicht passt das doch nicht mit euch!"

ooooo meine güte, da meine mutter wieder was falsches gesagt. plötzlich hat sich angeblich meine ganze familie gegen sie verschworen... dabei war meine mutter noch auf ihrer seite.

auch ihre eigenen eltern haben mir bei diskussiosen, die sie miterleben durften, hinterher oft recht gegeben, weil ich objektiv auch recht hatte. und mit denen steckte ich dann auch natürlich unter einer decke. 🙁
und dabei ging es mir nie ums recht haben. mir ging es in diskussionen immer um die sache.
Sie kam dann immer mit dem "für mich-gegen mich" schema, ihr gings immer ums recht haben.

anstatt dass sie mal zugegeben hätte, dass sie im unrecht ist. " na siehste, sind doch alle für dich, mich liebt keiner" kam dann... einmal wurde es mit zu bunt und ich wollte raus und gehen, als wir bei ihren elten waren. plötzlich von jetzt auf gleich viel sie mir um die arme, "nein, streit ist doch normal in einer beziehung, bitte bleib". und einmal bin ich wirklich gegangen, als sie mich wieder kränkte!

aber anstatt mal zu reflektieren "was habe ich meinem partner, den ich als meine große liebe bezeichne, wieder für kränkungen, verdächtigungen und blödsinn an den kopf geschmissen" KEINE SPUR DAVON. nein ich war der böse, weil ich ja einfach gegangen bin.

aber jeder der das hier im forum mal mitgemacht hat weiß, dass man mit diesen leuten nicht reden kann, wenn sie wieder grundlos in rage sind... da kann man froh sein überhaupt manchmal zu wort zu kommen.

das lustige: ich wurde dann dauernd angeschrien, wenn ich lauter wurde "was schreist du so!" hahahaha na mittlerweile lache ich nur noch darüber.

sie hat sich rausgenommen, dass sie über jeden brief den ich bekam, alle überweisungen die ich machte, bescheid wissen wollte, bzw. lesen wollte!

als ich dann zufällig (und es war wirklich zufall) an ihr vorbei ging als sie einen brief las, fühlte sie sich sofort ausspioniert, und mich ginge das ja nichts an.

sie hat sich also viel rausgenommen und ich durfte das umgekehrt nicht bei ihr. dann war direkt wieder hoscha.

sie hat sich außerdem permanent im haushalt benachteiligt gefühlt, obwohl es objektiv nicht so war. ich habe unsere wäsche IMMER gewaschen, ich habe IMMER den abwasch gemacht. sie hat einmal in der woche die wohnung geputzt. und das auch noch mit übetrieben schlechter laune und wieder mit vorwürfen, ich sei ja faul und sie müsse das machen.

und gekocht hat sie auch abends. und das auch nicht schlecht. das hat sie aber auch meist gerne getan. manchmal war sie müde von der arbeit, und ich sagt dann IMMER "hey ist doch ok, du musst doch nicht jeden tag kochen!" meinte es nur gut. und wie war die typisch antwort von ihr dann? "du denkst wieder nur an dich, du bist ein egoist. ich hab auch hunger!" und das artete dann wieder aus und eskalierte durch sie!

ich bin wieder mein eigener herr jetzt, endlich. und dass es eher eleichternd für mich ist als dass ich sie vermisse, sagt doch auch schon alles.

und dann immer diese dramen in der öffentlichkeit. fühlte sie sich gekränkt (wg. lapalien, ich wusst manchmal wirklich nicht was los war) lief sie weg und verschwand irgendwo in einer nebenstraße. am anfang bin ich immer hinterher, hab sie in den arm genommen, mich entschuldigt (meist für NICHTS) aber um des friedens willens.

nur einmal war mir das egal, da kam sie dann abends kleinlaut nach hause und tat so, als wenn nichts passiert wäre.

hach herje, wenn ich da wieder so drüber nachdenke... das war schon ein drama. vor allem weil ich gelitten habe ohne ende, und sie hat das nie gesehen. das hat mich so enttäuscht. wenn ich mal von meinen gefühlen sprechen wollte, unterbrach sie mich immer barsch " immer du, du , du, du denkst nur an dich."

um dem ganzen noch eine krone aufzusetzen: als wir ziemlich am ende waren, warf sie mir vor, ich habe zuwenig geredet 😀
 
Zuletzt bearbeitet:

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben