Öffentlich-Rechtlicher Rundfunk - objektiv oder manipulativ?

MarsAttacks! meinte:

Aufgabe des Staates wäre es darauf zu achten und durch ein modernes Einwanderungs- und Asylrecht sicherzustellen, dass von vorneherein nur Personen einwandern dürfen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit zu unseren Werten kompatibel sind

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Aber was haben wir denn noch für Werte also Eu-mässig gesehen? Mir fällt da nur Geld und Wohlstand ein, sorry aber das müsste erst mal richtig definiert werden, WAS haben wir für Werte?

Dunkle Prinzessin meinte:

WAS haben wir für Werte?

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Also für mich persönlich besonders wichtig sind z.B. die Menschenrechte, und z.B. Werte wie Religionsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Verzicht auf systematische Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen. Dazu ist mir wichtig ein stabiles rechtsstaatliches System mit Gewaltenteilung, freier Presse und so weiter. Auch unser System der sozialen Marktwirtschaft finde ich gut (ich möchte nicht in einem neoliberalen System leben, wo man nach der ersten schweren Krankheit obdachlos wird, weil man ohne Job keine Wohnung mehr behalten kann und weil einen die Behandlungskosten ruinieren).

Dalmatiner meinte:

Wer sagt denn, was unsere Werte sind? Schon ganz am Anfang dieses Lösungsvorschlags gibt es massive Differenzen, und das wäre in der praktischen Umsetzung gesamtgesellschaftlich auch so.

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Für dich scheint es kein gemeinsames Wertefundament von Gesellschaften in Mitteleuropa zu geben, deshalb weißt du natürlich auch nicht was diese Werte sein könnten. Nun verstehe ich auch deine Beiträge besser. Wenn es keine Werte gibt, gibt es natürlich auch nichts wogegen jemand verstoßen könnte.

Soetwas könnte man im ÖRR senden: kriminelle Ausländer haben kein Werteverständnis, weil es gar keine Werte in unserer Gesellschaft gibt.

Violetta Valerie meinte:

na dieser Artikel ist keine seite lang: den habe ich längst gelesen, finde aber trotzdem keinen Beleg (es sei denn, wir haben unterschiedliche Verständnisse von "Beleg")sondern nur genau diese Aneinanderreihung von seltsamen schlussfolgerungen und Meinungen, die ich Dir geschrieben habe: Darum meine Einladung: erklär mir, was DU daraus liest!

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Wie sagte der Vize-Chef der Polizeigewerkschaft? Die üblichen Taschenspielertricks. Warum Du drauf reinfällst muss ich hier nicht erläutern oder. Es wurde mehrfach sehr leicht verständlich dokumentiert.

Violetta Valerie meinte:

ich lese:
Headline: ARD vertuscht
begründung: ARD ordnet zahlen ein
Beleg: Einzelmeinungen wütender Personen.
Erklärung, warum einen Einordnung von Zahlen eine Vertuschung sein soll: Keine.
Auch bei mehrmaligem lesen steht da nicht mehr drin.
Sorry.
Aber vielleicht findest Du ja noch eine bessere Aufarbeitung des Themas, wo zB wirklich mal ein Medium offenlegt, dass der ARD Tatsachen gezielt vertuscht und verschweigt oder gar lügt.

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Gerne nochmal. Es wird relativiert wo nichts zu relativieren ist. Es wurde von wenig Teilhabe gesprochen. Bitte erkläre mir mal, warum ich mit wenig Teilhabe in meiner Vergangenheit nicht strafbar gemacht habe. Es besteht kein Automatismus. Die ARD führt es aber als Grund an. Es ist kein Grund. Das würde ja für mich auch gelten und ich wurde nicht strafbar. Erklär mir mal wie das dann sein kann? Also, Vertuschung durch Relativierung.

Violetta Valerie meinte:

ja und? darf man sich nicht mit gründen befassen, weil man es sonst verniedlicht?

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Wo sind die Gründe? Vernünftige Gründe. Ich kann auch sagen dass ich mir heute ein blaues Auto gekauft habe. Warum? Weil Leverkusen Meister geworden ist. Du wirst Dir denken dass das völlig zusammenhangslos ist. Ja, ist es. Wie bei der Relativierung der ARD. Es geht um logische, nachvollziehbare Gründe. Nicht irgendwas. Da sollte man schon höhere Ansprüche haben.

Violetta Valerie meinte:

Die Befassung mit Gründen gehört nunmal dazu und ist nicht verboten.
Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber wenn ich zum arzt gehe, möchte ich schon, dass der sich auch mit den Gründen einer Krankheit befasst, und nicht diese Gründe ausbledent, um die Gefahr nicht zu verniedlichen.

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Ok, und der Arzt sagt Dir dann dass Du Fieber hast weil es in Japan heute stürmisch ist. Ich bevorzuge Gründe, die Sinn machen und einen Zusammenhang haben.

Violetta Valerie meinte:

Das Thema bei Monitor war halt nicht: Wir regen uns über "kriminelle Ausländer" auf, sondern "wir fragen nach den Hintergründen".
Darf man das nicht?
Willst Du das etwa in einem Diskurs nicht mehr erlauben, weil es am Ende Narrative stören könnte oder schlimmstenfalls die Aufregung mildern könnte?
Na das wäre natürlich fatal, Aufregerthemen eine gewisse sachliche Note zu verpassen....

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Ok, laut dem Monitor und Dir hätte ich strafbar werden müssen. Gründe?

Violetta Valerie meinte:

Das ist kein Beleg dafür, das der AFD vertuscht oder verniedlicht, sondern eine (bestimmt berechtigte) Meinung. Und trotzdem bedeutet das eben nicht, dass man den Hintergründen keinen Raum geben darf.
Man MUSS sie sogar beleuchten, denn wie sollte man Problem sonst lösen, wenn man nie ihre Hintergründe beleuchten darf.
Wir leben noch nicht in einer Meinungsdiktatur...oder?

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Sorry aber doch nicht schwachsinnig beleuchten. Hast Du gar keine Ansprüche an ein politisches Magazin? Frag mal die Polizeigewerkschaft, die haben eine andere Meinung als Monitor. Völlig normal für Dich oder?

Violetta Valerie meinte:

Übrigens: Ich brauche nicht extra Menschen befragen, die sich täglich damit befassen: ich bin umzingelt von ihnen (weil Juristen in der Familie und im Freundeskreis und folglich Polizisten um Bekanntenkreis) und das Thema umgibt mich täglich.
natürlich regen die sich entsprechend auf und natürlich sehen auch die die Problematik und Du brauchst nicht denken, dass Polizisten unter vorgehaltener Hand nicht teilweise ganz schön derbe ausländerfeindlich unterwegs sind.
verständlich? Bestimmt! Richtig? Trotzdem nicht!

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Du kannst Ihnen doch ganz Monitor-like erklären wenn Sie das nächste Mal in einer sehr brenzligen Situation sind dass Sie mehr Verständnis aufbringen sollen. Die Menschen haben wenig Teilhabe und das ist ein ganz einfacher Grund für Gewalt u.a. gegen die Polizei. Für Dich ist es ja ein Grund.

Violetta Valerie meinte:

Ich selber arbeite in einer katholischen Kirche im Brennpunktviertel, umgeben von Drogenkriminalität und habe auch schon die Polizei rufen müssen. Brauchst nicht denken, dass ich naiv oder dumm bin oder auf der Insel der Glückseligen lebe, wo man nichts von Problemen sieht.
Jedoch bin ich ein sachlicher Mensch: Probleme sind dazu da, gelöst zu werden. Und wer Probleme lösen will, der muss sie verstehen und muss die Hintergründe kennen. ich will sachlich informiert werden: Aufregen kann ich mich auf ohne die Medien, aber zum versachlichen hätte ich gern jemandne, der mich mit Info versorgt.
Würden wir Probleme einfach immer nur aus Impulsen und oberflächlichen Betrachtungen heraus lösen,....naja
Wir könnten es natürlich auch so machen: Männer sind überproportional häufig an den allermeisten Verbrechen beteiligt und die meisten Verbrechen werden nach Einbruch der Dunkelheit begangen. DH sperren wir doch alle Männer abends ein, dann wäre zumindest Abends ziemlicher Frieden auf Erden. Hinterfragen und Gründe aufdröseln tun wir aber nicht: Das würde das Problem verniedlichen: Schließlich geht es um die gefährlichste Verbrechergruppe in unserer Gesellschaft.
Männer sind einfach gefährlich: Das sagt jede Statistik. -ironie off-

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Nicht praktikabel. Gäste in diesem Land nach Hause zu schicken halte ich für praktikabel. Vor allem illegale.

Violetta Valerie meinte:

Aber ich glaube, ECHTE Belege für die Behauptung der ARD würde vertuschen bekomme ich nicht mehr.

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Nein, der Vize der Polizeigewerkschaft hat auch keine Ahnung und Du weißt es nun mal besser. FÜR DICH werden sich keine Belege finden. Polizei und diverse Politiker (bürgerlicher Parteien) irren sich, die das auch kritisierten.

Dunkle Prinzessin meinte:

Aber was haben wir denn noch für Werte also Eu-mässig gesehen? Mir fällt da nur Geld und Wohlstand ein, sorry aber das müsste erst mal richtig definiert werden, WAS haben wir für Werte?

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Es beginnt mit ganz einfachen Dingen, z.B. dass Frauen nicht weniger wert sind als Männer und die gleichen Rechte haben und Juden keine schlechteren Menschen sind.

Absolute Basics, die eigentlich hierzulande selbstverständlich sind.
Nun ja, inzwischen offensichtlich nicht mehr für alle.

Arktur meinte:

Also für mich persönlich besonders wichtig sind z.B. die Menschenrechte, und z.B. Werte wie Religionsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Verzicht auf systematische Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen. Dazu ist mir wichtig ein stabiles rechtsstaatliches System mit Gewaltenteilung, freier Presse und so weiter. Auch unser System der sozialen Marktwirtschaft finde ich gut (ich möchte nicht in einem neoliberalen System leben, wo man nach der ersten schweren Krankheit obdachlos wird, weil man ohne Job keine Wohnung mehr behalten kann und weil einen die Behandlungskosten ruinieren).

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Das wäre auch etwas was ich mir so wünschen täte, also als festgelegte Werte und wer dagegen verstösst wird sofort ohne Wenn und Aber rausgeworfen, doch leider wird es so nicht umgesetzt und da sehe ich all die Probleme...

MarsAttacks! meinte:

Für dich scheint es kein gemeinsames Wertefundament von Gesellschaften in Mitteleuropa zu geben, deshalb weißt du natürlich auch nicht was diese Werte sein könnten. Nun verstehe ich auch deine Beiträge besser. Wenn es keine Werte gibt, gibt es natürlich auch nichts wogegen jemand verstoßen könnte.

Soetwas könnte man im ÖRR senden: kriminelle Ausländer haben kein Werteverständnis, weil es gar keine Werte in unserer Gesellschaft gibt.

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Ein Wert in Teilen unserer Gesellschaft ist das ausgeprägte Verständnis für Verbrechen. Jetzt komme ich wieder auf die Monitor Sendung und @Violetta Valerie zurück.

Anstatt risikoreiche (oft illegale) Menschen ins Land zu lassen, die sich nachweislich nicht benommen haben, lassen wir die Menschen rein und entwickeln Verständnis für Ihre Straftaten durch Relativierung und suchen Gründe. In vielen anderen Ländern der Welt fliegst Du selbst bei Kleinigkeiten sofort raus, hier beginnt die Entwicklung von Verständnis und Rechtfertigung.

MarsAttacks! meinte:

kriminelle Ausländer haben kein Werteverständnis, weil es gar keine Werte in unserer Gesellschaft gibt.

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Fast richtig. Dieses Fundament existiert nicht. Es besteht nur in deiner Phantasie. Das willst du gern so haben, aber so ist es nicht.
Und dein Standpunkt ist in dieser Radikalität eine Minderheitenmeimung. Das wird so nicht geteilt von anderen Menschen, darum kann man auf diese Art und Weise auch nicht ansetzen.

Dieses Gefasele von der Leitkultur lehne ich strikt ab. Man sollte pragmatisch urteilen, was geht und was nicht. Jemanden nicht ins Land zu lassen, weil dieser jemand statistisch betrachtet doppelt so oft zuschlägt oder Waffen einsetzt ist auch ganz schön primitiv. Andererseits muss man praktisch sehen, was Polizei und Justiz verdauen können und was sie nicht leisten können. Wobei "nicht leisten können" immer bedeutet, daß wir uns das nicht leisten wollen.

Die Frage müsste daher lauten: Was könnten wir uns in Bezug auf Kriminalität zwar leisten, wollen es aber nicht? (Weil wir die eingesetzten Ressourcen für etwas anderes, besseres brauchen)

Dalmatiner meinte:

Fast richtig. Dieses Fundament existiert nicht. Es besteht nur in deiner Phantasie. Das willst du gern so haben, aber so ist es nicht.
Und dein Standpunkt ist in dieser Radikalität eine Minderheitenmeimung. Das wird so nicht geteilt von anderen Menschen, darum kann man auf diese Art und Weise auch nicht ansetzen.

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Man muss die Frage stellen, was bei dir nicht richtig läuft.
Ich schreibe u.a. ganz konkret davon, dass Frauen nicht weniger wert sind als Männer und Juden keine schlechteren Menschen und es in Mitteleuropa (auch Deutschland) ein gemeinsames Verständnis darüber gibt und was dir dazu einfällt ist, dass es solche grundlegenden, gemeinsamen Werte angeblich gar nicht geben würde.


Kernfrage:
ist man schon vorher so und schaut deshalb ÖRR oder kommt man zu solchen "Einsichten" wenn man zulange ÖRR schaut?