Genau: wir lassen dann die ganzen Frauen und Kinder nicht mehr rein, und die Kriminellen Ausländer lassen wir drin, denn die werdne wir ja offenbar nicht los, weil wir es nicht schaffen, mehr Geld für Verwaltung und Jusitz in die hand zu nehmen. Seltsame Logik!
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Öffentlich-Rechtlicher Rundfunk - objektiv oder manipulativ?
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Hallo Violetta Valerie,
schau mal hier: Öffentlich-Rechtlicher Rundfunk - objektiv oder manipulativ?. Hier findest du was du suchst.
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Warum dann nicht die genauso knackige, aber aussagekräftigere und korrektere Überschrift "Monitor vertuscht Probleme mit kriminellen Ausländern"? (falls korrekt , wie gesagt habe das Format nicht gesehen)
Ich nehme an, weil einem ganzen Sender etwas anzulasten ist nochmal eine Schippe skandalöser als es nur einem einzigen Format anzulasten. Und das generiert mehr Klickzahlen und erweitert den Einflussbereich.
Und darum gehts doch- leider- oft bei solchen journalistischen Meldungen, und da beziehe ich mich nicht auf Beiträge aus speziellen politischen Ecken, das geht quer von rechts nach links.
Leider scheints mehr darum zu gehen, Emotionen zu wecken um Klickzahlen zu generieren, statt sachlich zu informieren.
Ich finde meine Argumentation jetzt nicht schlecht gemacht.
Ich habe es so in der Schule gelernt: jemand stellt eine These auf wie "Die ARD vertuscht das Problem mit kriminiellen Ausländern". Dann sucht man, je nachdem auf welcher Argumentationsseite man steht , dafür Argumente oder Gegenargument.
Ein Gegenargument habe ich genannt : Die ARD hat diese Zahlen konkret mehrfach genannt und läd in ihre Formate auch Menschen ein, die konkret auf diese Probleme hinweisen und eine Bagatellisierung dieser Zahlen scharf kritisieren. Ich habe auch das Format gesagt, so dass man es nachprüfen kann, wenn man will.
Zu diesem Argument kommt jetzt widerrum dein "Argument": Ich könne deiner Argumentation nur nicht folgen, weil ich wohl "aus speziellen Kreisen komme" (welche das auch immer sein sollen) und meine Argumentation wäre genauso schlecht gemacht wie die ARD.
Wenn meine Argumentation schlecht gemacht ist, ist deine Argumentation jetzt das Gegenbeispiel wie es denn angeblich GUT gehen soll?
Na, ich weiß ja nicht...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dalmatiner
Aktives Mitglied
Das ist eher keine Geldfrage. Das Herkunftsland will den "kriminellen Ausländer" genausowenig haben wie das Aufnahmeland. Wenn er in den Sudan zurückgeführt werden soll gibt es von denen eine Ansage, dass die Lufthansamaschine nicht dort landen darf und im Zweifel abgeschossen wird. Und sagen wir in der Türkei gibt es die Zusicherung, dass sie ihn nehmen wenn er noch 20 000€ mitbringt, sonst aber leider nicht.
Das sind zugespitzte Beispiele, aber genau so läuft es. Der deutsche Staat muss immer erst ein Abkommen mit den Ländern schließen im die Abgeschoben werden soll, sonst funktioniert das schlecht bis gar nicht.
Tja, und wenn das Abkommen nicht zustande kommt? Dann ist man bei diesen von mir angeführten Lagern. Wenn man abschieben will und niemand diese Leute nimmt, dann muss man sie in irgendein Lager außerhalb der deutschen oder europäischen Grenzen verbringen. Das bedeutet, dass jemand der sagen wir in eine Messerstecherei verwickelt war zu 60 Jahren Lagerhaft "verurteilt" wird. Denn aus diesem Lager kommt er nie wieder raus.
Habe ich ausführlich beschrieben und das wurde nicht frei geschaltet. Na ja.
Ich fasse es mal kurz. Es findet eine Relativierung statt. Ja, die Menschen haben ja wenig Teilhabe. Ausländer werden öfter angezeigt. Und so weiter.
Es gibt keine Rechtfertigung für Verbrechen. Es gibt keinen Grund. Monitor will aber dieses Gefühl vermitteln. Ich erwarte aber rationale Zahlen und Fakten und keine Rechtfertigungsversuche.
Der Staatsfunk muss halt vermitteln dass die armen Gewalttäter ja gar nichts dafür können, Sie haben ja weniger Teilhabe. Das ist Vertuschung von Fakten. Es gibt nur einen Schuldigen. Den Straftäter.
Also Deine These ist: der ARD vertuscht und deine Bergündung ist, er relativiert. Also es ist so, weil es so ist? Finde ich jetzt keine besonders schlüssige Argumentation.
Also du setzt Vertuschen und Relativieren gleich und du bezeichnest vernünftige Quellenarbeit (die eben NATÜRLICH alle Seitenfaktoren mit reinrechnen muss) als Relativieren.
Also ist im Grunde jeder, der IRGENDEINE These einordnet jemand, der sie vertuscht.
Also das ist nun wirklich keine schlüssige Argumentation.
Würde eben nicht mal in der Schule reichen. Wie Kylar hab ichs auch gelernt:
These- Begründung- Beispiel/Beleg
These: Der ARD vertuscht
Begründung: Der ARD vertuscht, weil er einordnet (und einordnen ist relativieren und relativieren ist vertuschen)
Beispiel: die BZ sagt das auch.
Also ich weiß ja nicht....
ich würde von einem öffentlich-rechtlichen Medium ERWARTEN und verlangen (sonst käme ich mir veräppelt vor) dass es Daten seriös in Kontext bringt.
Ich weiß nicht, wie Du das gelernt hast, aber genau SO muss das sein. in jeder Statistik und Studie: Überhaupt überall, wo es Erhebungen, Messergebnisse, Umfragen oä gibt.
Da gehört das einfach dazu, dass man sämtliche Störvariablen mit bespricht.
Alles andere ist unvollständig.
Dass Du das jetzt zu einer Art "Verschwörung" erklären willst, ist eher auf dein offenbar falsches Gefühl, wie mit Daten umgegangen werden muss zurückzuführen und nicht darauf, wie man eben sowas seriöserweise bespricht.
Und mal ehrlich: Vertuschen geht auch besser....das wäre ja ein sehr armseliger Vertuschungsversuch.
Gibt es auch nicht, aber Verbrechen werden auch nicht besser oder schlechter, je nach Person, die sie begangen hat.
Beleg?
These: Monitor will Verbrechen rechtfertigen!
Begründung?
Beleg/beispiel?
Beleg?
Weißt Du: Du könntest einfach auch sagen: DU hast den Eindruck es sei so.
Deinen Eindruck will ich Dir nicht nehmen, aber so zu tun als wäre das argumentativ gestützter Fakt....sehe ich noch nicht so....
Eben: Solche nicht unwesentlichen Kleinigkeiten werden auch von all denen übersehen, die meinen ,es wäre so einfach....
Einfache Lösungen für komplexe Probleme: Gibt es nicht!
Ich würde Dich dann gern zum dritten Mal einladen den Artikel zu lesen oder die Sendung zu schauen. Dann geht das mit dem Beleg ganz einfach.
Wir haben ein massives Problem mit Ausländerkriminalität, die Sendung beschäftigt sich aber hauptsächlich damit das zu verniedlichen. Gründe zu finden warum das so ist. Es gibt keinen Grund für mich. Und deswegen ist für Dich meine Argumentation nicht schlüssig. Du bringst Verständnis für diese Gründe auf. Für mich gibt es das nicht. Gewaltverbrechen durch vorgeschobene Gründe zu relativieren ist somit für Dich seriös, für mich nicht.
Fragen wir doch auch mal die Menschen die sich täglich damit beschäftigen. Ich zitiere übrigens einen Kommentar unterhalb des Artikels, falls Du wieder den Beleg nicht findest:
Manuel Ostermann, Vize-Chef der Gewerkschaft der Bundespolizei: „ Es sind die üblichen politischen Taschenspielertricks, wenn man jetzt versucht die Fakten erneut zu verniedlichen.“
Besser kann ich ehrlich gesagt die Sendung und Deinen Beitrag hier nicht kommentieren.
MarsAttacks!
Mitglied
Es gibt kein komplexes Problem.
Ausländer aus bestimmten Regionen sind weit überproportional kriminell auffällig. Das ist eine ganz einfache Tatsache. Wie man das vom ÖRR und insbesondere von Monitor und Herrn Restle kennt, wird versucht diese ganz einfache Tatsache dadurch zu negieren, zu relativieren, zu verschweigen, indem man das nicht klar ausspricht, sondern stattdessen viele, viele, viele angebliche Einzelgründe findet, weshalb das angeblich so ist: Armut, schlechte Kindheit, schlechte Bildung, nicht gut genug integriert, keine Sprachkenntnisse, traumatisiert, wurde in einem Land sozialisiert in dem Frauen und Juden weniger wert sind, wird als Ausländer öfters angezeigt. usw. Irgendwas lässt sich immer finden.
Viele, viele, viele Gründe, gefühlt 1000 Gründe, weshalb diese Personen eigentlich Opfer ihrer Umstände sind und eigentlich überhaupt nichts dafür können und ihnen quasi gar nichts anderes übrigbleibt als z.B. sich an einer Gruppenvergewaltigung zu beteiligen .
Monitor versucht sehr einfache Tatsachen zu komplexen Problemen aufzupumpen, so dass Zuschauer, von denen es immer noch ein paar gibt, obwohl die meisten das längst begriffen haben und abschalten (siehe TV-Quoten), sich möglichst im Gestrüpp angeblicher Einzelprobleme verheddern und nicht länger das große Ganze sehen und das heisst: Ausländer aus bestimmten Regionen sind weit überproportional kriminell auffällig. Die naheliegende, einfache Lösung: den ungebremsten Zuzug dieser Ausländer zu begrenzen oder ganz zu stoppen. Aber das möchte Monitor nicht, will der ÖRR nicht, weil die Ampel es nicht will. Am besten wie immer: alles nicht so wild, alles nicht schlimm, bitte immer weiter so.
Restle wäre sicherlich auch einer, der bei einer alternativen Regierung sofort rausgeworfen wird, völlig zurecht und längst überfällig. Es ist eine Beleidigung was dieser linke Aktivist in der (schlechten) Verkleidung eines Journalisten den Zusehern unterjubeln möchte.
MarsAttacks!
Mitglied
Das passiert schon noch, keine Sorge.
Das Allheilmittel deutscher Politik seit Jahrzehnten einfach immer weiter Steuern und Abgaben erhöhen, erreicht in nicht allzu ferner Zukunft sicherlich den Siedepunkt.
Die Bevölkerung ist träge und äußerst geduldig, aber irgendwann reichts der Masse auch dann mal und sie macht das einfach nicht mehr länger mit.
MarsAttacks!
Mitglied
Reslte kommentiert auch in den Tagesthemen und natürlich hat er auch zu diesem Thema kommentiert. Natürlich ist es reiner Zufall wenn die ARD ihren Star-Funktionär zur besten Sendezeit in den Ring schickt um der Bevölkerung zu erklären, wie es sich tatsächlich verhält.
ARD und ZDF können nicht steuern wenn ein Gast etwas sagt, sie können aber sehr wohl steuern wen sie selber schicken und was der sagen wird.
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