Neues Leben beginnen - Freundschaft dafür zerstören

Berdine meinte:

Ich gehe davon aus, dass der Treff mit italienisch essen definitiv von Holger so geplant war und du hast gerne mitgemacht. Ob du das zugibst oder nicht, ist hier auch völlig egal. Holger hatte weder Sex mit dir wegen der High Heels, noch dem Sekt, noch dem kurzen Kleid. Er hatte mit dir Sex weil ihr das beide wolltet!

Was heißt es hat sich richtig angefühlt. Er wollte und du wolltest. Richtig war in dem Moment gar nichts.

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Sorry aber mein Sexleben scheint dich nicht in Ruhe zu lassen. Ich bin eine selbstbewusste starke Frau die sich nicht wie ein graues Mäuschen einkleidet sondern ihre Weiblichkeit betont.

Wenn du es anders handhabst dann ist das deine Sache. Und wie genau es dazu kam, dass wir Sex hatten spielt auch keine Rolle.

Die Initiative hat klar Holger ergriffen.

Ich habe mich ihm hingegeben und ihn nicht abgewiesen. War in euren Augen nicht richtig, dennoch habe ich es genossen.

Hmm.
Der Ton hier ist schon echt hart, teilweise angriffslustig. Kollektiv gegen einen, null toleranz, so wie das heute im Internet einfach ist. So radikalisieren sich Gruppen ...

Pinar, Du bist hier scheinbar die einzige, die auch mal die Perspektive der anderen Seite annimmt. Zudem schreibst Du unaufgeregt, was andere eher nicht tun.

PrincessPinar meinte:

Ich habe mir gerade die Beiträge durchgelesen und gebe euch bei bestimmten Sachen Recht.

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Sowas meine ich.

PrincessPinar meinte:

Holger sollte es nicht bei Gabi einfordern ihre Schuld zuzugeben. Wenn sie auch beweisbar die Schuldige ist,

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Na ja, letztlich ist sie gefahren und hatte den Unfall. Man kann natürlich immer fragen, warum sie nicht langsamer gefahren ist. Aber ehrlich, ist Holger nicht auch manchmal zu schnell? Oder Du? Noch nie während der Fahrt eine Sprachnachricht abgehört?
Und zu schnell muss nicht mal bedeuten schneller als erlaubt. Manchmal ist die erlaubte Höchstgeschwindigkeit schon zu schnell.
Niemand möchte einen Unfall haben, nimmt ihn billigend in Kauf oder sowas. Jeder möchte heile zuhause ankommen. Einen Unfall hat man nicht extra. Es ist Pech. Hätte wohl jedem von uns schon 100te male passieren können. Hätte, wäre, wenn ... man kann trauern um die Kleine, "Schuld einfordern" ist echt asi. Es ist passiert, es war Pech. So einfach ist das. Ich denke ihr steigert euch da in was rein, um selbst keine Verantwortung zu übernehmen für den Unfall. Braucht ihr sowieso nicht, denn ihr seid auch nicht gefahren.

PrincessPinar meinte:

Gleichzeitig leidet Holger aber auch unter der ganzen Sache und der Ansatz die Fakten zu sehen und Gabi als berechtigterweise die Schuldige auszumachen hat ihm ja auch beim Prozess des Aufarbeitens und Überwindens weitergebracht.

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Genau. Sie ist schuld. Was bringt's? Nichts! Ihr verfolgt da irgendwie den falschen Ansatz.

PrincessPinar meinte:

Ich selbst habe lange probiert mir beide Seiten anzuhören. Ich habe aber festgestellt, dass Gabis Sichtweise .... Ich habe mich entschieden Holgers Ansatz für gut zu heissen ...

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Das meine ich. Du musst dich weder auf eine Seite schlagen noch sonst was. Es geht gar nicht um Schuld. Sie ist zu schnell gewesen, wie wir alle mal, und hatte Pech.

PrincessPinar meinte:

Er wollte essen gehen und er hat gesagt wir machen uns dafür endlich wieder richtig schick.

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Auch das verstehe ich. Raus aus der Enge, endlich abschließen, zurück ins normale Leben. Man kann ja nicht bis ans Lebensende trauern. Ich denke wenn man für sich damit abgeschlossen hat kann man demonstrativ einfach mal die Trauer beenden, einen Punkt setzen. Das bedeutet ja nicht, die Kleine zu vergessen, sondern einfach wieder in der realen Welt anzukommen.

PrincessPinar meinte:

Ich hatte aber einfach Lust mich zu stylen.
... wir beide brauchten einfach jeder für sich diesen Abend ...

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Und das ist ok.

PrincessPinar meinte:

... und zur Hölle ja auch den hemmungslosen und wilden Sex.
Sicher kann man im Nachhinein sagen es hätte nicht so weit kommen dürfen.

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Und das war genau euer Unfall, also was ihr Gabi vorwerft. Mit Vollgas den Abend gehabt und dann ist es passiert. Wer fragt hier nach Schuld, wirft euch das vor, macht euch fertig .... (abgesehen vom anonymen Forum hier): Niemand. Weil es niemand weiß. Ihr hattet die euren Unfall, keiner hat es gemerkt. Ist es besser? Nein. Und es zeigt euch doch auch deutlich, Unfälle passieren. Will man nun auch nach Schuld suchen? Klar kann man. Bringt das was? Nö.

An dem Punkt, genau am Morgen danach, hättet ihr spätestens stoppen müssen. Alles danach ist rücksichtslos, egosistisch, einfach asi. Ihr habt morgens gemerkt, ihr seid zu weit gegangen. Man muss es Gabi nicht unbedingt sagen, es würde ihr nicht helfen, nur schaden. Aber bereuen solltet ihr es und stoppen. Reinen Tisch machen, sprich erst mal müssen Holger und Gabi sich trennen, die Scheidung einleiten, etc. Und dann könnt ihr zusammenkommen. Was ihr nun tut, hinter ihrem Rücken und sie ausboten, ist schon ziemlich niederträchtig.

Aus meiner Sicht solltet ihr euch einfach nicht mehr sehen, bis die Gefühle abgekühlt sind, denn sie sind auf keiner guten Basis entstanden. Aus eigener Erfahrung weiß ich, eine unerfüllte Liebe ist auch nach Jahren schmerzhaft. Such dir einen anderen.

@Hamsterrad
Pinar ist die TE

Im Übrigen wurde genau, was Du schreibst, hier auch schon geschrieben.

PrincessPinar meinte:

Sorry aber mein Sexleben scheint dich nicht in Ruhe zu lassen. Ich bin eine selbstbewusste starke Frau die sich nicht wie ein graues Mäuschen einkleidet sondern ihre Weiblichkeit betont.

Wenn du es anders handhabst dann ist das deine Sache. Und wie genau es dazu kam, dass wir Sex hatten spielt auch keine Rolle.

Die Initiative hat klar Holger ergriffen.

Ich habe mich ihm hingegeben und ihn nicht abgewiesen. War in euren Augen nicht richtig, dennoch habe ich es genossen.

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Dir scheint nicht klar zu sein, dass uns dein Sexleben hinten vorbei geht. Wenn Betrug einer Freundin für dich selbstbewusst und stark bedeutet, dann haben wir beide ein sehr unterschiedliches Verständnis für diese Begriffe.

Warum schreibst du hier überhaupt noch? Du bist eine starke, selbstbewusste Frau, laberst aber alles nach, was Holger sagt? Klar, die Schuldfrage ist eindeutig, denn Gabi saß am Steuer. Das ist einfach nur krank.

Ihr braucht überhaupt keine Rechtfertigung, dass ihr zusammen geschlafen habt. Das ist uns wie gesagt sowas von egal.

Ihr brecht einer Frau, die ihr Kind verloren hat, mit eurer kaltschnäuzigen Art das Herz. Das ist euch aber total egal. Eure Rechtfertigungsversuche sind lächerlich. "Es hat sich richtig angefühlt" ja, weil der liebe Holger schon lange seine Frau betrügen wollte, die ist ja angeschlagen und zu nichts nütze. Und "es ging von Holger aus" gerade von dir ist ein schlechter Witz.

Eine selbstbewusste, starke Frau hätte auch Nein sagen können. Das wolltest du aber nicht. Für euer Verhalten gibt es keine Entschuldigung. Ich kann dir, Pinar nur sagen: lass Gabi in Ruhe.

Und was den lieben Holger angeht: wenn du nicht mehr funktionierst, wird er dich genauso fallen lassen.

PrincessPinar meinte:

Ich bin eine selbstbewusste starke Frau die sich nicht wie ein graues Mäuschen einkleidet sondern ihre Weiblichkeit betont.

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Und trotzdem hast du es in den 2 Jahren seit der Scheidung nicht geschafft, dir einen freien Mann zu suchen. Wahrscheinlich hast du schon länger auf Holger geschielt.

Denn wenn du wirklich freundschaftliche Gefühle für Gabi hättest, wäre es dir nie in den Sinn gekommen, ihr so in den Rücken zu fallen. Damit mein ich nicht nur den Sex, sondern wie du dich mit Holger zusammen getan hast und ihn in seinem Hass auf sie bestärkt hast.

So wie du dich hier darstellst, wirkst du auf mich wie eine intrigante Egomanin, die diese Katastrophe für ihre Zwecke ausgenutzt hat.

Antiqua meinte:

Bin nicht sicher, ob ich den Sachverhalt richtig verstanden habe...

Ich finde das furchtbar, was ich da lese. Die arme Frau hatte einen Unfall, bei der ihre kleine Tochter ums Leben gekommen ist und leidet seitdem psychisch massiv unter Schuldgefühlen und muss sogar in die Psychiatrie deswegen... und ihr Partner hat keine anderen Sorgen, als das es seit dem Unfall keinen Sex mehr gab? Und die angeblich beste Freundin springt darauf noch an und nutzt die Gunst der Stunde?

Die Frau ist jetzt schon psychisch gebrochen und wenn sie das rausbekommt, wird ihr das den Rest geben.

Ich kann gar nicht in Worte fassen, wie ekelhaft ich euer Verhalten finde und das ihr diese psychisch kaputte Frau nun auch noch als die Schuldige hinstellen wollt, die das alles selbst zu verantworten hat. Da fällt mir gar nichts mehr dazu ein und setze mich nun lieber auf meine Finger.

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Einfach nur gut beschrieben !! Genauso denke ich auch...

Hamsterrad meinte:

Raus aus der Enge, endlich abschließen, zurück ins normale Leben. Man kann ja nicht bis ans Lebensende trauern. Ich denke wenn man für sich damit abgeschlossen hat kann man demonstrativ einfach mal die Trauer beenden, einen Punkt setzen. Das bedeutet ja nicht, die Kleine zu vergessen, sondern einfach wieder in der realen Welt anzukommen.

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Du nennst es "Rückkehr ins normale Leben", sich mit der "besten Freundin" zu vergnügen, während die Ehefrau an dem Verlust zerbricht?

Holger scheint ja ähnlich zu ticken, neue Frau, neues Leben woanders, weg mit der Ehefrau, der man auch gleich noch das Zuhause wegnehmen möchte. Am besten der neuen Frau auch zeitnah ein neues Kind machen, dann ist alles wieder paletti.

Werwiewas meinte:

Du nennst es "Rückkehr ins normale Leben", sich mit der "besten Freundin" zu vergnügen, während die Ehefrau an dem Verlust zerbricht?

Holger scheint ja ähnlich zu ticken, neue Frau, neues Leben woanders, weg mit der Ehefrau, der man auch gleich noch das Zuhause wegnehmen möchte. Am besten der neuen Frau auch zeitnah ein neues Kind machen, dann ist alles wieder paletti.

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So macht es den Anschein 🤢

An die Ehefrau, ihren Verlust und ihr psychisches Leid denkt keiner mehr. Sie ist nur noch Ballast, der weg soll... Sex gibt es mit ihr ja auch keinen mehr... also wozu sich noch bemühen um diese Frau. Stattdessen bekommt sie nur noch Verurteilung, Hass und Schuldzuweisungen ab von den beiden Menschen, die ihr vermutlich neben ihrer verstorbenen Tochter mit die wichtigsten im Leben waren... von denen sie sich Halt und emotionale Unterstützung erhofft hätte. Besonders vom Partner. In guten wie in schlechten Zeiten... aber vielen ist es halt zu mühsam die schlechten Zeiten mitzumachen. Die Frau wird für den Rest ihres Lebens psychisch gebrochen sein. Aber das sieht Niemand, nur ihre angebliche Schuld wird gesehen... um das eigene Gewissen zu erleichtern und sich zu rechtfertigen für das eigene Fehlverhalten.

Wenn ich hier noch mal von "Schuld" in Zusammenhang mit einem tödlichen Unfall (!) lese als Rechtfertigung für Ehebruch und Trennung, fang ich hier auch langsam an, das Kotzsmiley zu verwenden. Schuld ist für mich leichtfertiges Handeln oder darauf ankommen lassen, das was passiert. Das hier ist einfach eine menschliche Tragödie, die man seinem Feind nicht wünscht.

Ich mag mir gar nicht ausmalen, was da an Schuldzuweisungen und Hass auf die Frau eingeprasselt sind, bevor sie sich in Behandlung begeben hat. Und sie soll es doch endlich zugeben? Einfach nur krank. Was wäre gewesen, Holger wäre gefahren? Hätte man den auch dermaßen verurteilt? Oder sich gleich an ihn rangeschmissen...

Mit Trauer abzuschließen ist das eine... das ist schon richtig und wichtig. Das braucht aber Zeit... der Unfall war erst letztes Jahr, es ist völlig normal, dass das noch tief sitzt - aber offenbar nur bei der Frau, nicht beim Vater des Kindes, ihn sorgt eher das seitdem Unfall eingeschlafene Sexleben. Und es kommt auch drauf an, WIE man damit umgeht. Schließt man damit ab, indem man sich hintenrum an eine Freundin ranmacht und mit ihr sexuell vergnügt, weil die eigene Frau psychisch aktuell nicht dazu in der Lage ist einen sexuell zu bespaßen? Und indem man ihr die A*schkarte zuschiebt und ihr die Schuld am Unfall gibt und auch daran, dass sie deswegen letztlich betrogen wird? Nein, das ist keine Trauerbewältigung, das ist einfach nur ein ganz mieser Charakter und das hinterletzte.