Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

RoXXana meinte:

Sein Verhalten macht dich doch jetzt schon völlig fertig, stell dir das die nächsten 30-40 Jahre so vor, meinst du denn wirklich das dies alles an dir so spurlos vorübergeht?

Jedes mal wenn er dich runter macht, jedes mal wenn du von seiner Mutter nieder gemacht wirst, jedes mal wenn er sich so verhält wie du es hier beschrieben hast wirst du verletzt und das geht nicht ohne Schäden ab.
Anders herum gefragt, würdest du dir pausenlos mit einem Hammer auf die Füße hauen? Wahrscheinlich nicht, aber genau dasselbe tust du mit deiner Seele wenn du weiter bei ihm bleibst, denn damit gestattest du ihm dich zu verletzten.

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Danke für das Beispiel bzw. die Metapher! Ich weiss jetzt was mich bei ihm hält:es ist die Tatsache dass ich eben nicht Weiss was genau Sache ist und ich Klarheit brauche damit ich nicht vorverurteile. Er entzieht sich mir immer wieder und ich denke es ist voreilig daraus zu interpretieren. Genau diese Ungewissheit macht mich aber fertig.

Mit anderen Worten:er verhält sich nicht widersprüchlich sondern ich verhalten mich ungeduldig weil ich nicht Weiss was Sache ist und wie es weitergeht. Mir warte am liebsten er würde wegwollen von seiner Mutter weil Sie ihn als Partnerersatz sieht.
Er hat ja einen Motorroller auf dem er sie mit zu Ausflügen nimmt. Das ist doch. I
Missbrauch von ihm. Und da würde ich ihm gern helfen. Einfach deshalb weil Mitwisser Mittäter sind und er ja sagte dass er wüsste dass sie ihn benutzt und missbraucht.
Das macht mir Angst. Dass sie so krank sein könnte dass sie ihn entmündigt und er zu müde ist weil er mo bis Sa 10stunden täglich arbeitet!
Das hat für mich System.

Deshalb mein Hilferuf.auch habe ich einen Fall mal mitbekommen den ich angezeigt habe wo die Mutter den eigenen Sohn missbraucht hat.
Und dann sind beide gestorben nachdem Sie getrennt wurden durch die Behörden.

Wie bekomme ich denn raus ob erste ernst meint?

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

Hallo,

kann nicht schlafen.
Er hat gestern so was komisches angedeutet, dass er keine Lust mehr auf alles hat. Wir haben ein gutes Gespräch gehabt. Deshalb gut weil er sehr reflektiert geantwortet hat und klar wurde dass ihm sehr wohl bewusst ist, was seine Mutter mit ihm abzieht. Damit ihr mich besser verstehen könnt:ich bin die letzten beiden Male jeweils an Männer geraten die ungesund mit einem oder beiden Elternteilen verstrickt waren.
Auch sind mir symbiotische und coabhängige Beziehungsmuster bekannt.
Mir ist meine persönliche Freiheit sehr wichtig und für mich gibt es nichts Schöneres als wenn Mann und Frau sich lieben und Loyal ein eigenes unabhängiges Leben aufbauen. Allerdings scheint das in meiner Vorstellung nur idealistisch unrealistisch umsetzbar? Ich Weiss es nicht. Ich wünsche mir von Euch einen Austausch darüber wann man eingreifensollte wo vermeintlicher Missbrauch anfängt und ob man ùberhaupt eingreifen darf und wenn wann.

Ich habe 2011 einen guten Bekannten verloren der sich aufgrund seines eifersüchtigen Vaters suizidiert hat der seinen Sohn mit fast 40 manipuliert hat egoistisch so dass dieser noch im Kindrrzimmer wohnte mit 1.90m

Aber er schlief nicht im Ehebett


Danach geriet ich an ein vermeintliches Muttersöhnchen mit Vater. Diese Eltern wollten nicht dass ihr Sohn mal heiratet. Ich würde bedroht und habe das Ganze gelassen. In beiden Fällen würden die jeweiligen Männer so manipuliert mit Gehirnwäschr dass sie aus ihrer Abhängigkeit nicht rauskamen. Der schlimmste Fall ist ja kaspar Hauser..

Es gibt ein Buch das Strategeme beschreibt, das heisst "die Masken der Niedertracht" .
Und genau das ist mein Problem. Das ich denke dass ich helfen muss wenn ich solche Strukturen erfahre und dann nicht Weiss WIE.

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

Hallo,

Gast meinte:

Ich weiss jetzt was mich bei ihm hält:es ist die Tatsache dass ich eben nicht Weiss was genau Sache ist und ich Klarheit brauche damit ich nicht vorverurteile. Er entzieht sich mir immer wieder und ich denke es ist voreilig daraus zu interpretieren. Genau diese Ungewissheit macht mich aber fertig.

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diese Herangehensweise halte ich für völlig falsch. Du willst Gewissheit. Gewissheit über die Zukunft. Und warum? Weil es dir nicht gefällt, wie es im Moment ist. Du möchtest gerne mit ihm eine Beziehung führen, aber nur unter der Voraussetzung, dass er sich ändert, dass er sich von seiner Mutter löst, dass er selbstständiger wird etc.

Beziehungen sollte man m. E. nur eingehen, wenn man mit dem Status quo klarkommt. Es hat absolut keinen Sinn von vornherein irgendwelche Bedingungen zu stellen. Natürlich darf man sich für den Partner wünschen, dass er in Zukunft neue, bessere Wege findet und ihn natürlich auch gerne dabei unterstützen. Aber man darf niemals die Beziehung vom Erfolg einer angestrebten Veränderung abhängig machen. Du hast sicher auch schon oft den Satz gehört, man sollte seinen Partner so lieben, wie er ist. Du willst ihn aber von vornherein verändern!

Niemand kann in die Zukunft sehen. Die Gewissheit, die du dir wünschst, kann dir niemand geben. Weder du, noch er, noch wir können wissen, ob und wie er sich weiterentwickelt. Deshalb darf deine Entscheidung, ob du eine Beziehung mit ihm möchtest nicht davon abhängen. Im Gegenteil! Du musst dich entscheiden, ob du so mit ihm leben könntest, auch wenn sich nichts ändert. Wenn nein, dann lass es!

Gast meinte:

Mir warte am liebsten er würde wegwollen von seiner Mutter weil Sie ihn als Partnerersatz sieht.

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Und er würde eine Partnerin, die es schafft, ihn von seiner Mutter loszueisen, als Mutterersatz sehen. Die Loslösung von der Mutter muss er alleine schaffen. Eine drängende und fordernde Partnerin, ist da als Unterstützung denkbar ungeeignet. Weil diese Partnerin automatisch den Platz der Mutter einnehmen würde. Willst du einen Mann, der dich als Mama sieht, oder einen der dich als Partnerin sieht?

Gast meinte:

Und da würde ich ihm gern helfen. Einfach deshalb weil Mitwisser Mittäter sind und er ja sagte dass er wüsste dass sie ihn benutzt und missbraucht.

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Das ist toll von dir, dass du ihm helfen möchtest, aber schlag ihn dir als Partner aus dem Kopf. Helfen kann ihm (wenn überhaupt) nur jemand, der genügend (evtl. professionelle) Distanz hat. Jemand der ihm helfen will, muss sich (im richtigen Moment) auch wieder weit von ihm zurückziehen können, damit er gezwungen ist, selbstständig zu werden und nicht von der einen Abhängigkeit (von der Mutter) in die nächste Abhängigkeit (zur helfenden Person) schlittert.

Gruß
M.

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

Gast meinte:

Damit ihr mich besser verstehen könnt:ich bin die letzten beiden Male jeweils an Männer geraten die ungesund mit einem oder beiden Elternteilen verstrickt waren.

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Ich glaube, du solltest erstmal an deinem Helfersyndrom arbeiten, bevor du überhaupt an eine Beziehung denkst.

Nur wenn du diese Art von extrem hilfsbedürftigen Männern von vornherein als mögliche Partner aussortierst, gibt es eine Chance auf das, was du dir wünschst:

Gast meinte:

Mir ist meine persönliche Freiheit sehr wichtig und für mich gibt es nichts Schöneres als wenn Mann und Frau sich lieben und Loyal ein eigenes unabhängiges Leben aufbauen.

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Zu einem unabhängigen Leben werden diese Männer nämlich wie gesagt nie gelangen, wenn du sie von den Eltern weg zu dir zerrst!

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Hallo liebe TE,
melde dich doch bitte hier an, damit man deine Beitge in diesem Faden und in anderen dir zuordnen kann. Dein Thema wird immer Komplexer, du fügst wieder unzählige andere Fälle hinzu aus deinem Leben und der Literatur und mischt dabei sehr wild. Wie nun z.b. Kasper Hauser mit deinem Fall verbunden ist, erschließt sich mir nicht.

Gast;3004029 Ich habe 2011 einen guten Bekannten verloren der suizidiert hat mit fast 40 manipuliert noch im Kindrrzimmer wohnte mit 1.90m Aber er schlief nicht im Ehebett:D [/QUOTE meinte:

Und dieser Smiley wirft bei mir auch Fragen auf, wenn es um den Suizid eines guten Bekannten /Freundes / Partners(?) geht.

Du merkst doch selber, das bei deinem Partner etwas nicht stimmt. Sortier für dich bitte, was wirklich schlimm ist und was nicht. Seine Mutter auf einem Roller zu einem Ausflug mitzunehmen ist für mich keinesfalls Mißbrauch. Und nur weil er lange arbeitet ist er noch lange nicht einfach deswegen wehrlos.
Wenn du dann alles sortiert hast und das Gefühl hast das da wirklich alles nicht stimmt, sag ihm er soll mit dir zusammen ziehen wenn du das dann noch möchtest. Oder lass einfach die Finger von ihm.
Die Häufung von Inzest in deinem nahen Freundes Kreis verbunden mit Suiziden / Toden ist wirklich beängstigend.

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Bergsteigerin hat es schon sehr Gut auf den Punkt gebracht. Wenn du mit ihm eine Beziehung willst, dann entweder so wie es jetzt ist und zwar mit Mutti, oder du übernimmst die Mutterrolle, anders wird es nicht gehen.

Er könnte sich von seiner Mutter lösen, aber das wird er nur mit Therapeutischer Hilfe können und dann dauert es auch lange bis dieser Prozess abgeschlossen ist.

Beide, Mutter und Sohn leben in einem sehr verstrickten Abhängigkeitsverhältnis, ähnlich der Frauen welche mit einem Gewalttätigen Partner zusammen sind, sie wissen das dieser nicht Gut für sie ist, sie wissen das sie eigentlich dort weg müssten, aber die Angst und die Gewöhnung ist viel zu Groß, das Vertrauen in sich selbst faktisch nicht vorhanden um den Schritt zu wagen.

Was solche Beziehungen ausmacht sind für den Außenstehenden äußerst komplizierte Mechanismen, und deshalb ist, wenn er sich lösen will Therapeutische Unterstützung dringend geboten, du als Laie bist dazu leider nicht geeignet. Es würde dich schlicht und ergreifend überfordern.

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E

Bergsteigerin meinte:

Hallo,



diese Herangehensweise halte ich für völlig falsch. Du willst Gewissheit. Gewissheit über die Zukunft. Und warum? Weil es dir nicht gefällt, wie es im Moment ist. Du möchtest gerne mit ihm eine Beziehung führen, aber nur unter der Voraussetzung, dass er sich ändert, dass er sich von seiner Mutter löst, dass er selbstständiger wird etc.

Beziehungen sollte man m. E. nur eingehen, wenn man mit dem Status quo klarkommt. Es hat absolut keinen Sinn von vornherein irgendwelche Bedingungen zu stellen. Natürlich darf man sich für den Partner wünschen, dass er in Zukunft neue, bessere Wege findet und ihn natürlich auch gerne dabei unterstützen. Aber man darf niemals die Beziehung vom Erfolg einer angestrebten Veränderung abhängig machen. Du hast sicher auch schon oft den Satz gehört, man sollte seinen Partner so lieben, wie er ist. Du willst ihn aber von vornherein verändern!

Niemand kann in die Zukunft sehen. Die Gewissheit, die du dir wünschst, kann dir niemand geben. Weder du, noch er, noch wir können wissen, ob und wie er sich weiterentwickelt. Deshalb darf deine Entscheidung, ob du eine Beziehung mit ihm möchtest nicht davon abhängen. Im Gegenteil! Du musst dich entscheiden, ob du so mit ihm leben könntest, auch wenn sich nichts ändert. Wenn nein, dann lass es!


Und er würde eine Partnerin, die es schafft, ihn von seiner Mutter loszueisen, als Mutterersatz sehen. Die Loslösung von der Mutter muss er alleine schaffen. Eine drängende und fordernde Partnerin, ist da als Unterstützung denkbar ungeeignet. Weil diese Partnerin automatisch den Platz der Mutter einnehmen würde. Willst du einen Mann, der dich als Mama sieht, oder einen der dich als Partnerin sieht?


Das ist toll von dir, dass du ihm helfen möchtest, aber schlag ihn dir als Partner aus dem Kopf. Helfen kann ihm (wenn überhaupt) nur jemand, der genügend (evtl. professionelle) Distanz hat. Jemand der ihm helfen will, muss sich (im richtigen Moment) auch wieder weit von ihm zurückziehen können, damit er gezwungen ist, selbstständig zu werden und nicht von der einen Abhängigkeit (von der Mutter) in die nächste Abhängigkeit (zur helfenden Person) schlittert.


Gruß
M.

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Hallo zusammen, hier bin ich die Themenstellerin wieder.
Ich bin soo müde.
Danke Bergsteigerin für die ausführliche Erklärung. Gestern hat er sich nach der Arbeit gar nicht gemeldet. Habe ihn ca. 0.00h angesimst und dann rief er prompt zurück und fragte auch wie der Geb. meiner Mutter war. Der war gestern. Sie hat einen Sohn der wieder mit im Haus wohnt und Familie. Dieser Sohn hasst mich und hat mich nicht gegrüßt. Eifersucht weil mein Vater damals mit mir zu ihr ins Haus gezogen ist. Sie ist meine Ziehmutter. Naja, das bewirkt in mir Traurigkeit und ich sehne mich nach jemandem der mir den Rücken stärkt. Ich wäre gerne selbst mein Rueckenstärker aber ich hab wenig Selbstvertrauen.

Er hat gestern nach seiner Aussage bis halb zehn gearbeitet..

Am Telefon fragte er mich wie mein Geb. war und dann kam wieder das Thema auf S** und dabei hab ich ihm. gesagt dass ich erst mit ihm schlafen will wenn mehr vertrauen da ist..

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RoXXana meinte:

Bergsteigerin hat es schon sehr Gut auf den Punkt gebracht. Wenn du mit ihm eine Beziehung willst, dann entweder so wie es jetzt ist und zwar mit Mutti, oder du übernimmst die Mutterrolle, anders wird es nicht gehen.

Er könnte sich von seiner Mutter lösen, aber das wird er nur mit Therapeutischer Hilfe können und dann dauert es auch lange bis dieser Prozess abgeschlossen ist.

Beide, Mutter und Sohn leben in einem sehr verstrickten Abhängigkeitsverhältnis, ähnlich der Frauen welche mit einem Gewalttätigen Partner zusammen sind, sie wissen das dieser nicht Gut für sie ist, sie wissen das sie eigentlich dort weg müssten, aber die Angst und die Gewöhnung ist viel zu Groß, das Vertrauen in sich selbst faktisch nicht vorhanden um den Schritt zu wagen.

Was solche Beziehungen ausmacht sind für den Außenstehenden äußerst komplizierte Mechanismen, und deshalb ist, wenn er sich lösen will Therapeutische Unterstützung dringend geboten, du als Laie bist dazu leider nicht geeignet. Es würde dich schlicht und ergreifend überfordern.

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Danke an alle nochmal. Wie bekommt man Vertrauen und Stabilität in sich selbst??

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

Harle meinte:

Hallo liebe TE,
melde dich doch bitte hier an, damit man deine Beitge in diesem Faden und in anderen dir zuordnen kann. Dein Thema wird immer Komplexer, du fügst wieder unzählige andere Fälle hinzu aus deinem Leben und der Literatur und mischt dabei sehr wild. Wie nun z.b. Kasper Hauser mit deinem Fall verbunden ist, erschließt sich mir nicht.



Und dieser Smiley wirft bei mir auch Fragen auf, wenn es um den Suizid eines guten Bekannten /Freundes / Partners(?) geht.

Du merkst doch selber, das bei deinem Partner etwas nicht stimmt. Sortier für dich bitte, was wirklich schlimm ist und was nicht. Seine Mutter auf einem Roller zu einem Ausflug mitzunehmen ist für mich keinesfalls Mißbrauch. Und nur weil er lange arbeitet ist er noch lange nicht einfach deswegen wehrlos.
Wenn du dann alles sortiert hast und das Gefühl hast das da wirklich alles nicht stimmt, sag ihm er soll mit dir zusammen ziehen wenn du das dann noch möchtest. Oder lass einfach die Finger von ihm.
Die Häufung von Inzest in deinem nahen Freundes Kreis verbunden mit Suiziden / Toden ist wirklich beängstigend.

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Danke, das mit dem Smilie war darauf bezogen dass er nicht im Ehebett geschlafen hat.
Ja, mich erschreckt auch dass ich an solche Männer gerate. Es ist ja NICHT so dass ich das VORHER Weiss, das kommt ja erst raus! Und deshalb ja auch die Frage warum passiert mir das. Habe ja schon geschildert, dass ich verschiedene Versionen von Mutter Sohn Beziehungen kenne. Und dabei wittere Ich immer schnell Missbrauch.

AW: Neuer "Freund" schläft auf eigener Matratze aber im Ehebett mit der Mutter

Harle meinte:

Hallo liebe TE,


Du merkst doch selber, das bei deinem Partner etwas nicht stimmt. Sortier für dich bitte, was wirklich schlimm ist und was nicht. Seine Mutter auf einem Roller zu einem Ausflug mitzunehmen ist für mich keinesfalls Mißbrauch. Und nur weil er lange arbeitet ist er noch lange nicht einfach deswegen wehrlos.
Wenn du dann alles sortiert hast und das Gefühl hast das da wirklich alles nicht stimmt, sag ihm er soll mit dir zusammen ziehen wenn du das dann noch möchtest. Oder lass einfach die Finger von ihm.
Die Häufung von Inzest in deinem nahen Freundes Kreis verbunden mit Suiziden / Toden ist wirklich beängstigend.

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Hallo Harle,
Die Kombination ist es ja auch.
Die Mutter die mir ihren Helm gibt und dann betont dass es ihrer ist.
Dann dass beide in einem Ehebett schlafen schon länger.
Zusammen werde Ausflüge gemacht obwohl Sie ein Auto hat mit Roller wo sie sich dann eng an ihm festhält halten muss.
Der Spruch "tschüss ihr zwei Hübschen".
Dann seine Erklärung dass er sehr wohl bemerkt dass sie ihn benutzt und ausnutzt und er sich das bis zu einem gewissen Punkt anschaut und dann "weg sei".

Ich habe mal kurz gedacht, ob er sich vllt umbringen will.
Wenn er zu mir kommt bringt er immer Bier mit. Auf meine Bitte nichts mitzubringen geht er nicht ein.
Allerdings lässt er auch mal was stehn oder trinkt eine selbstgemachte Holunderschorle von mir.

Er Weiss auch dass ich keine Lust auf ein Muttersöhnchen habe.