Mein Leben in der Emigration oder die innere Heimat

Ja, und genauso tue ich es auch, Igor: zeige dir offen meine inneren Zustände, die als Reaktionen auf deine Schilderungen entstehen - und trage deshalb auch keine Schuld. Doch manchmal merke ich, dass deine inneren Zustände etwas abwehrendes gegenüber meinen Schilderungen ausstrahlen. Das verunsichert mich und ich frage mich und dich dann, ob sie von dir erwünscht und dir nützlich sind?

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Ach, Lena, gibt es keine Perfekte Menschen, und deine Reaktionen ich kann sehr gut nachvollziehen. Das ist der Fluch des Internets, wenn es geht um die Wissenschaft, dann alles O.K., aber wenn es geht um die Geheimnisse der Seele, die Missverstaändnisse sind unvermeidlich. Ich sehe die Augen der Leuten nicht, ich kann nicht ihre Stimme hören. Klar, so viele Projektionen dann entstehen.
Aber, bitte, du bist hier erwünscht, denn deine Wärme und die Herzlichkeit sind wie das echte Gold.
Lg.
Igor.

- Wem hilft es, wenn Du dich selber unverzeihlich findest ( was Deine Fehler angeht)`?

Wer hat davon einen Vorteil?

Wem tut das gut?

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Niemandem es hilft, Level. Aber wenn ich mich so fühle, dann ich verfolge Keine Absichte, ich weiss echt nicht, was mir helfen könnte, eigentlich, ich denke, der Fall ist hoffnungslos. Die Hauptsache, ich finde Leine Kraft, keine Mut so zu leben. Und dazu Keinen Sinn.
LG.

Igor meinte:

Ich kann meine Niederträchtigkeit und die gemeinheit niemals akueptieren..

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Das habe ich nicht gemeint Igor - eher das Gegenteil:

die eigene Schuld als etwas, was bei dem anderen (und uns selbst) Leid verursachte, aufrichtig zugeben, und als Teil unseres dunklen Schatten intergrieren - in diesen Schatten, der in uns bereits ist, aufnehmen.

Mit jeder neuen so erkannten Schuld wächst dieser dunkler, schwerer Schatten, aber durch unsere Reue, unser Bedauern kann er leichter zu (er)tragen werden...

Und das tust du doch, Igor - du bereust und bedauerst. Dir ist dieses Leid, das du verursacht hattest, bewusst und du willst es nicht mehr wiederholen. Du machst also alles, was in dieser Situation möglich ist. Mehr kannst du nicht machen. Verstehst du?

Wenn du das verstehst, muss dein eigenes Leid nicht mehr wachsen, denn deine Schuld wächst auch nicht mehr!

Doch wenn du dich trotzdem weiter bestraffst, dir selbst Leid zufügst, entsteht deine neue Schuld - diesmal die Schuld dir selbst gegenüber...

Ich wünsche dir Erleichterung, Igor.🙂
Lenja

Igor meinte:

Niemandem es hilft, Level. Aber wenn ich mich so fühle, dann ich verfolge Keine Absichte, ich weiss echt nicht, was mir helfen könnte, eigentlich, ich denke, der Fall ist hoffnungslos. Die Hauptsache, ich finde Leine Kraft, keine Mut so zu leben. Und dazu Keinen Sinn.
LG.

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Ja. Ich verstehe.

Es fühlt sich leer an, es fühlt sich taub an.

-> und offensichtlich fällt es Dir sehr schwer, zu Dir selber zu sagen : "ich habe Fehler gemacht, manche davon bereue ich schwer, aber ich verzeihe mir selber".

Wenn die Fehler mit anderen Menschen zu tun haben, dann könntest Du ( wenn Du wirklich Reue empfindest) dich bei jedem einzelnen Menschen entschuldigen; telefonisch, schriftlich oder in Gedanken ( wenn die Person unbekannt verzogen ist, oder schon verstorben ist).

Und wenn es Menschen gibt, die Deine Entschuldigung ablehnen, dann respektiere das - probiere gleichzeitig Dir selber zu erklären, dass Du das Größtmögliche getan hast, um Deinen Fehler dem anderen Menschen gegenüber zuzugeben, und ihm zu zeigen, dass es Dir Leid getan hat.


-> ich persönlich denke mir bei manchen Menschen ( und da habe ich teils richtige Sturköpfe schon kennengelernt), dass die neben dem eigentlichen "Fehler" von mir, noch ganz andere Interessen verfolgen.

Jemandem einen Fehler zu entschuldigen, oder zu verzeihen, würde ja bedeuten, dass die Personen mit Dir wieder Kontakt haben wollten, bzw. sich ein bisschen so anfühlen, als wäre vieles wieder beim Anfang Deiner Geschichte und der anderen Person.

Und es gibt gute Gründe, wenn ich mir das genauer angesehen habe, dass manche Menschen den Kontakt dann gemieden haben.

Wenn z.B. jmd. ungern über sein drückendes Problem sprechen will; ich mit der Person darüber sprechen wollte; und es Streit gibt - dann konnte ich mir später gut erklären, weswegen es wirklich einen Kontaktverlust gab.

Die andere Person will einfach ihr Leid mit sich weiter herumschleppen. Sie möchte sich keinem anvertrauen.

So etwas gibt es auch.

_____

Und je nachdem, was für Fehler Du ( aus Deiner Sicht) in Deinem Leben gemacht hast, bedenke: es gehören immer 2 Menschen dazu, dass bestimmte Dinge geschehen.

Wenn Du jmd. betrügen würdest (z.B. Deine Frau), dann ist die Ursache für den Betrug etwas in eurer gemeinsamen Beziehung.

Da ihr beide die Verantwortung für eure Beziehung tragt, könntest Du dir anschauen, wie oft ihr über Euer Problem in der Beziehung gesprochen habt.

Welche Lösungen ihr gesucht habt; ob ihr eine Paartherapie gemacht hattet ,usw.

Wenn Du dann irgendwann (aus Deiner Sicht) alles probiert hattest, und dennoch kein Erfolg sich abgezeichnet hat, dann kann es passieren, dass es zum Fremdgehen kommt.


Fremdgehen kann eine Beziehung stabilisieren; ich erkläre auch warum.

Weil Du durch die mangelnde Nähe, die mangelnde Verbundenheit in der Ehe ( also über einen längeren Zeitraum) sehr frustriert sein würdest....und dann gäb es im Grunde ein paar Möglichkeiten:

-A) Du trennst Dich von Deiner Beziehung, und beginnst dann wieder ganz allein auf Dich gestellt - > bist also frei für neue Partnerinnen.


oder B) Du gehst fremd, aber bleibst in Deiner Beziehung. Denn so bekommst Du durch das Fremdgehen die Bestätigung, Nähe , Intimität und das Begehrtsein-Gefühl... und den Alltag ( welchen Du schon von Deiner Ehe kennst) behälst Du.

Würdest Du z.B. nicht fremdgehen, so hättest Du das Bedürfnis nach Beziehung und Nähe; und müsstest Dich (früher oder später) trennen - durch das Fremdgehen allerdings kompensierst Du das, was Dir in Deiner Ehe fehlt.


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Wenn Du nun z.B. zur Reue kämst, kannst Du dich fragen :" warum habe ich das getan?"

Und dann ist es gut, wenn Du ehrlich zu Dir selber bist. Was Dir in der Beziehung gefehlt hat.

Ob Du dann eher mit Deiner Frau, oder mit den Affären offene Worte sprichst, oder Dich von Deiner Frau und den Affären trennst... oder ob Du etwas ganz anderes machst, dass ist die Sache von Dir.

Ich sage dabei nur: wenn Du später ein Bewusstsein von "ich habe Fehler gemacht" bekommst, dann schaue Dir an, wie Du vor Dir selber gut darstehen kannst; dass Du dich selber im Spiegel anschauen kannst - und dann tue das, was das Beste für Dich ist.

Selbst wenn Deine Frau ( falls dieses Beispiel zutreffen sollte) die Scheidung einreichen sollte, dann ist das nur die Konsequenz von eurem jahrelangen Unverständnis in der Ehe.

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Ich hab z.B. mal mit jmd. gesprochen, der seine Frau jahrelang betrogen hatte; dann die Bibel aufschlug, und plötzlich seiner Frau alles beichtete; und nun in Gefängnisse geht, und dort Predigten hält.


Damit will ich Dir sagen: es gibt also durchaus Hoffnung, für manche "Vergehen" oder "Fehler" Buße zu tun, und Lösungen zu finden.

Da wünsche ich viel Kraft und Mut; Deine eigenen Lösungen zu finden.

Lg

Bonus-Level

@Bonus-Level. Wenn ich deine Argumentation betrachte, kann ich nicht zustimmen. Meine Frau hat nicht fremdgegangen, niemals, das war ich, mein Lieber. Dann man könnte alles rechtfertigen, z.B., Hitler oder Stalin hatten die Probleme in der Kindheit, aber trotzdem es ist keine Rechtfertigung für das, war beide getan haben.

Und es geht nicht darum nur. Ich habe genug anderen Leuten das Böse angetan. OK, jetzt ich bin der andere Mensch geworden. Aber was pasisert war, kann nicht ungeschehen machen.

Ach, und schleisslich, es ist so passiert, die Einzeleheiten ich lasse weg, dass sie alles weiss. Und verzeihen sie es kann mir niemals. Und ich verstehe sie. Aber, eigentlich, das ist hier nicht mein Hauptthema auf diesen Thread, deswegen ich werde hier nicht weiter auf die sache eingehen.

Und das tust du doch, Igor - du bereust und bedauerst. Dir ist dieses Leid, das du verursacht hattest, bewusst und du willst es nicht mehr wiederholen. Du machst also alles, was in dieser Situation möglich ist. Mehr kannst du nicht machen. Verstehst du?

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Meine Frau sieht es anders, Lena. Und wer weiss alles?

Ich habe keine Wünsche hier über es zu ausbreiten. Bis heute ich empfinde nur den Ekel von allem.

Trotzdem, ich danke euch beiden für die Unterstützung. Echt.
LG.
Igor.

Igor meinte:

@Bonus-Level. Wenn ich deine Argumentation betrachte, kann ich nicht zustimmen. Meine Frau hat nicht fremdgegangen, niemals, das war ich, mein Lieber. Dann man könnte alles rechtfertigen, z.B., Hitler oder Stalin hatten die Probleme in der Kindheit, aber trotzdem es ist keine Rechtfertigung für das, war beide getan haben.

Und es geht nicht darum nur. Ich habe genug anderen Leuten das Böse angetan. OK, jetzt ich bin der andere Mensch geworden. Aber was pasisert war, kann nicht ungeschehen machen.

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Vielleicht hast Du mich missverstanden.

Das mit dem Fremdgehen ist ein Beispiel gewesen. Es ist egal, ob der Mann oder die Frau ( in dem Beispiel) fremdgeht.

Fremdgehen verursacht Leid; das sicherlich.

Ich wollte Dir nur aufzuzeigen versuchen, dass es Möglichkeiten, Mittel und Wege gibt, auch in einer Situation zu einer Lösung zu finden, wo Du selber drunter leidest.

Emigration ist das eine Thema - und die Fehler von Dir sind auch ein Thema.

Ich verbinde beides miteinander, um Dich zu verstehen. Wie Du denken und fühlen könntest.

Ich frage mich; wie fühlt sich jmd. , der ausgewandert ist und seiner Heimat nachtrauert; der in Deutschland seiner Frau gegenüber Dinge getan hat- der sich jetzt oft als hilflos-selbsthassend empfindet.

Was kann ich so einem Menschen aufzeigen?

Was kann so ein Mensch von mir annehmen?

Welche Hilfe/ Gedanken will so ein Mensch überhaupt annehmen?

-> und so kommt es, dass ich verschiedene Gedankengänge ausprobiere.

Das Thema Emigration; dazu habe ich schon (aus meiner Sicht) alles Wichtige geschrieben; das Du deine Heimat bald mal wieder besuchen solltest; ob alleine oder mit Familie - Hauptsache, Du atmest mal wieder für kurze Zeit die Luft, welche Du vermisst - > das kann ich mir heilsam für Dich vorstellen.


Neben der Emigration hast du zu Beginn etwas von Deiner Heizung und von Deiner Frau geschrieben; und auch hier ( in diesem Thema) von Affären usw. - das heisst: auch dort wird es Themen geben, die als "heisse Eisen" zu sehen sind. Also Themen sind, die mit Deinem Leid etwas zu tun haben werden.


Und ich sage mir, wenn Du solche Themen andeutest ( ohne näher drauf einzugehen), dann hat es einen Grund.

Es hätte von Dir auch verschwiegen werden können. Du hast allerdings selbst in einem Nebensatz das mit den Affären erwähnt.

-> ich kann Dir letztlich sagen: es hat viel mit Deiner Sichtweise auf Deine Situation zu tun; ob Du dich wohl fühlst, an der Seite Deiner Frau mit diesem Gefühl des Fremdgegangen-Seins zu leben, oder ob es helfen kann, Dich etwas von ihr zu distanzieren, oder zu trennen.

Das sind sicherlich harte Worte. Andererseits: wenn Du darunter leidest; was könnte Dir helfen, Dich besser zu fühlen?

Diese Fragen würde ich mir an Deiner Stelle immer wieder stellen.

Ich z.B. habe mich mal von jmd. getrennt, wo ich gemerkt hatte, dass ich Augen für jmd. anderen hatte.

Ich hab sicherlich auch andere Dinge getan - ich will Dir damit sagen; es geht eben auch so, dass jemand für sein Verhalten oder seine Gefühle auch Verantwortung tragen kann.

Wenn Deine Frau Dich trotz deines Fehlers weiterhin als ihren Mann akzeptiert, dann ist das doch ein Zeichen von Deiner Frau offensichtlich, dass sie Dir milde gesonnen ist; auch wenn sie das Verhalten schlecht verzeihen kann.

Es gibt x-Ehen, die sofort nach Seitensprüngen ein Ende haben.

_______

Ich würde mir, wenn ich wirklich stark unter einer Situation leiden würde, ganz klar machen wollen, was ich tun könnte.

Wenn ich mich trennen würde, und ganz neu beginnen könnte; oder wie ich mich mit meiner Frau wieder aussöhnen könnte.

Falls ich mich z.B. für die Beziehung mit der Frau entscheiden würde; würde ich die erste Zeit mir Mühe geben, der Frau Aufmerksamkeit zu schenken - schlimmstenfalls setzt irgendwann wieder der Alltag ein, und die Aufmerksamkeit lässt wieder nach.

Nur die Sache würde ich in jedem Fall machen; entweder mir Gedanken über die persönliche Freiheit ( Trennung) machen, oder aber meiner Frau versuchen, jeden Wunsch von den Augen abzulesen. Auch deswegen wohl, um mir selber ein Gefühl zu geben von: "ich habe einen schweren Fehler gemacht, und nun probiere ich sehr vieles, um ihn wieder gut zu machen"

Wenn ich mich zu blöd fühlen würde, meiner Frau ständig Aufmerksamkeit zu schenken ( um meinem Fehler entgegen zu wirken), dann würde ich mir wirklich überlegen, was besser ist.

Eine Trennung, oder eben zwanghaftes Beisammensein ( wenn ich meine Versuche, Wünsche von den Augen meiner Frau abzulesen mir anschauen würde, und mich dies ermüden würde).

Denn vielleicht würde ich mich besser fühlen, wenn ich mir sage :" ich kann meinen Fehler schlecht gut machen - meine Frau verzeiht mir das nicht; und um vor mir selber mit Respekt zu stehen, werde ich sie verlassen."

-> das sind alles nur Gedanken.

Was letztlich das Richtige für Dein Leben ist, wirst Du herausfinden müssen.


-> ich möchte hier nur noch abschließend sagen, dass ich mit Worten hier sämtliches probiert habe, dass Du mal über Dich und Dein Leiden genauer nachdenkst.

Manchmal ist die Erlösung für das Leiden greifbar nah. Nur die Lösung sieht manchmal anders aus, als der Mensch sich das selber so vorstellt.

Danke nochmal, Bonus-Level, wahrscheinlich, ich habe dich wirklich missverstaden. Und mein Schmerz macht mich manchmal blind. OK, ich versuche zu antworten.

Emigration ist das eine Thema - und die Fehler von Dir sind auch ein Thema.
Ich verbinde beides miteinander, um Dich zu verstehen. Wie Du denken und fühlen könntest.

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Ja, klar, du versucht diese Person zu verstehen. Wie sie tickt, gleichsam. Und die ethische oder die so ähnliche Grenzen du hast niemals überschritten, schliesslich, meine Affären waren von mir erwähnt. Wahrscheinlich, mein letzter Posting hat dich nur verärgert. So viele Hilfe und welche Dankbarkeit... Es tut mir echt leid.

Ich frage mich; wie fühlt sich jmd. , der ausgewandert ist und seiner Heimat nachtrauert; der in Deutschland seiner Frau gegenüber Dinge getan hat- der sich jetzt oft als hilflos-selbsthassend empfindet.

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"Hilfslos-selbsthassend" ist der echte Hammer, ich meine der Volltreffer!!! Wenn man keine Kraft oder keine Mut hat, anders zu leben, er sucht die Anerkennung von aussen, aber, letzendlich, wenn innerlich du dich als der letzter Dreck fühlst, dann helfen keine Mittel. Du kannst dich wähnen, du sei der König, aber in der Wirklichkeit tief in dir du weiss, du bist nur der elende Penner auf dem Strassenrand, die diesen König sieht.

Das Thema Emigration; dazu habe ich schon (aus meiner Sicht) alles Wichtige geschrieben; das Du deine Heimat bald mal wieder besuchen solltest; ob alleine oder mit Familie - Hauptsache, Du atmest mal wieder für kurze Zeit die Luft, welche Du vermisst - > das kann ich mir heilsam für Dich vorstellen.

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Weiss du, Bonus-Level, habe keine Lust, eigentlich, mein Land zu besuchen. Natürlich, ich wäre echt froh, meine Schule zu sehen, mein Kindergarten, meine alte Wohnung, aber das sind nur meine Erinnerungen, die Nostalgie für auf ewig verlorene Jugend.
Ich war das letzte mal im Kiev im 2001. Bei einer Therpeutin, die mich sehr gut kannte. Sie hat mich enorm ausgenutzt. Und nicht geholfen. Ich war nur eine Woche, fast jeden tag ich ging auf den Bazar mit den Büchern und kaufte Osho und die andere. Sprach mit den Leuten, und diese spontäne Gespräche sind mir mehr geholfen, als die sogenannte professionelle Hilfe. Dort war mehr die Echheit, die Seele.

Wenn Deine Frau Dich trotz deines Fehlers weiterhin als ihren Mann akzeptiert, dann ist das doch ein Zeichen von Deiner Frau offensichtlich, dass sie Dir milde gesonnen ist; auch wenn sie das Verhalten schlecht verzeihen kann.

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Ja, sie hat mich zur Wirbelsäule-Therapie begleitet, sie kümmert sich um mich so umbemerkt, aber alles, was sie macht, ist nach allem, nicht selbstverständlich. Sie ist die ausgezeichnete Köcherin und sehr herlicher Mensch, aber verzeihen sie kann mir es nicht. Und uns verbindet die ganze vergangenheit, unsere Wurzeln, unsere Emigration, wir sind hier alleine auf uns nur gestellt. Der Sohn lebt viele Jahre in der anderen Stadt. Sie kümmert sich sogar um meine Eltern, und als mein Vater war allein, und die Mutter war auf der Kur, sie kochte für ihn oder hat immer ihn eingeladen. Und dann sie arbeitet sehr hart und meistens sehr müde von der körperlichen Anstrengungen.

oder aber meiner Frau versuchen, jeden Wunsch von den Augen abzulesen. Auch deswegen wohl, um mir selber ein Gefühl zu geben von: "ich habe einen schweren Fehler gemacht, und nun probiere ich sehr vieles, um ihn wieder gut zu machen"

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Ja, die goldene Worter!

Manchmal ist die Erlösung für das Leiden greifbar nah. Nur die Lösung sieht manchmal anders aus, als der Mensch sich das selber so vorstellt.

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Tja, auch gut, die Russen sagen anders: "Du kannst bestimmen, aber nur der Gott entscheidet."

Sehr herzliche Grüsse.
Igor.

Igor meinte:

...wenn innerlich du dich als der letzter Dreck fühlst, dann helfen keine Mittel. Du kannst dich wähnen, du sei der König, aber in der Wirklichkeit tief in dir du weiss, du bist nur der elende Penner auf dem Strassenrand, die diesen König sieht.

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Doch, Igor, dein König ist da, aber noch tiefer in dir - unter dem Dreck und unter dem elenden Penner. Der ist dort immer. 🙂

Danke, liebe Lena, das hat bei mir das Lachen herbeigezaubert. Du bist die echte Lebens-Künstlerin!
LG.
Igor.

Der Glaube kann Berge versetzen. Er entsteht tief in einem Selbst, denn du selbst bist selbst der Glaube.

Igor, Mut und Kraft schöpfst du aus deinem Herzen heraus. Leere die du verspührst ist "lediglich" der schwarze Nebel vor deinem Herzen. Um diesen Nebel zu lösen brauchst du Wille, Mut und Entschlossenheit. Sei das Leben noch so schwer, seien die Gegner noch in der Überzahl. Das entscheidenste ist nicht wer gewinnt, sondern wer mit der Ehrlichkeit des Herzens übertrumpft. Du bist auf der Suche, schon wahrscheinlich dein ganzes Leben, auf der Suche nach deiner "Inneren Befriedigung". Das ist meist das "Problem" eines Menschen, sie entschließen sich nach etwas zu suchen. Sie suchen und suchen ihr Leben lang im Äußerlichen. Doch trägt die Menschheit bereits alles wonach sie suchen in sich. Wenn du dich in dich kehrst und leere, trauer und haß findest, so gräbst du nicht weiter im Innern sondern im Außen. Meist ist dies von Nöten diesen Weg übers Äußuere zu gehen, doch am Ende landet man immer bei sich innerlich. Es ist ein Weg der Erfahrungen den man bestreitet, um das innnerliche zu Lösen. Um eines Tages die Sonne im Herzen wieder scheinen zu lassen. Doch bedenke ein Kampf kann nicht mit einem Kampf beendet werden, hörst du auf dagegen anzukämpfen und lässt es los in Frieden, Akzeptanz und Liebe. Wirst du selbst Frieden, Akzeptanz und Liebe finden.

Deine Stütze ist deine Frau, deine Heimat und dein Halt ist deine eigene Mitte. Es kommt nicht darauf an wo man gelebt hat oder wo man leben wird, wer man ist und wer man sein wird. Es sind und bleiben Äußerlichkeiten. Einzig und allein zählt das Herz. Gib deinem Herz den Boden zurück den es einst hatte und du wirst anders schweben 😉

Diese Klassengesselschaft verstößt anders-denkende und anders-wirkende. Im Prinzip bist du als "Anderer" ein besserer Mensch, denn das was ich durch deine Texte herauslesen konnte ist zwar Trauer und Kraftlosigkeit, aber ich sehe in dir auch Mut und sehr viel Gefühl. Menschen die mehr nach Gefühl gehen und der scheinst du zu sein, sind meist sehr anfällig für solch einen Schmerz, denn sie gehen dorthin wo sie Gefühle sehen. Richte deine Gefühle auf ein Kraftort, deine Erinnerungen, deine Frau. Und wenn dein Gefühl wieder stimmt, dann erkennst du schlußendlich auch dich selbst im anderen Lichte.

Die Seele sitzt in der Wirbelsäule. Deine Gedanken treiben dich und dein Herz entscheidet. Entscheide dich für eine bessere Welt, deine Welt.

Alles was ich hiermit erreichen will ist, dir deinen Mut in dir zu kitzeln. Dein wahres Ich zu berühren. 🙂