Jesus ist wahrhaftig auferstanden

Seth meinte:

Weil das menschlich wäre.

Das ist dann ein Gott, der zwischen gut und böse differenziert... einer welcher seine Werke in Abfall und Lebenswert aufteilt. Und dann wirklich auch der Fehler machende Gott.

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Du darfst aber nicht vergessen das dieser Gott allwissend ist und die Fehler damit bewusst macht, das Böse bewusst erschaffen hat. Damit kann er aber nicht allgütig sein.

Das was über diesen Gott behauptet wird ist damit ja falsch.

Seth meinte:

Die Faszination an ihm liegt für mich dagegen in seiner "Unmenschlichkeit". Darin, das Gott eben _nicht_ in menschlichen Maßstäben arbeitet und denkt.

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Hitler hat auch unmenschliche Dinge gemacht. Befürwortest du das auch?

EuFrank meinte:

Was mir aufgefallen ist:

Großer Protest über einen ungerechten Gott, der das Leiden in der Welt zuläßt etc.

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Aufgrund der Tatsache das behauptet wird Gott sei allgütig. Und da er der Schöpfer aller Dinge ist dürfte es nichts Böses geben. Denn sonst wäre er nicht allgütig.

EuFrank meinte:

Aber auch (meist aus derselben Ecke 🙂):

Großer Protest, wenn ich über die Hoffnung spreche, dass ein Gott einmal Gerechtigkeit im Jenseits schaffen könnte.

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Daraufhin wird gefragt nach welchem moralischen Maßstab. Daraufhin kommt dann eine Antwort die auf den eigenen moralischen Wertvorstellungen und dem Gewissen beruhen. Dadurch das diese Vorstellungen nicht bei jedem gleich sind kann man wohl schlecht von gottgegeben Moralvorstellungen sprechen. Also machst du dich selbst zu Gott.

Unabhängig davon wo der Maßstab für die Herstellung der Gerechtigkeit herkommt, würde in dem Moment in dem Gott richtet er auch nicht mehr allgütig sein weil er bestraft.

Man kann Gott auch nicht davon ausnehmen ihn an seinem eigenen Maßstab zumessen wenn man ihm die Eigenschaften allwissend, allmächtig und allgütig verpasst.

Das Problem hat schon Platon im Eutyphron-Dilemma angesprochen.

Wurde bisher von dir konsequent ignoriert.

fitundheil meinte:

An Ostern grüssen sich die Christen mit den Worten: «Jesus ist auferstanden - Ja, er ist wahrhaftig auferstanden.»

Ist die Auferstehung bewiesen? Rechtlich ist etwas dann bewiesen, wenn sich ein Gericht anhand von Beiweismittel - etwa von Zeugenaussagen - eine Überzeugung gebildet und ein Urteil gesprochen.

Der Apostel Paulus nennt über 500 Zeugen, die Jesus, dem Auferstandenen persönlich begegnet sind 1.Korinther 15,6.

Auch die damaligen Geschichtsschreiben widersprachen dem Ereignis nicht. Flavius Josephus bestätigt: «Und obgleich ihn Pilatus auf Betreiben der Vornehmsten unseres Volkes zum Kreuzestod verurteilte, erschien er ihnen am dritten Tag wieder lebend».

Lord Darling, er war Oberster Richter Englands, sagte: «Die Beweise der Auferstehung Jesu Christi sind so überwältigend, dass kein vernünftiges Schwurgericht der Welt einen anderen Spruch fällen kann als diesen: Die Geschichte von der Auferstehung ist wahr.»

Demnach ist die Auferstehung Jesu Christi aus juristischer Sicht bewiesen. Welche Konsequenzen hat dies für dein Leben?

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Ich bin jetzt mal ganz ehrlich und gebe zu, dass ich einfach keine Lust hatte, all die Seiten Text durchzulesen, daher wurde das auch schon geschrieben, dann bitte ich um Verzeihung.

Vor, na schon einigen Wochen kam - ich glaube N24 oder Phönix oder so - eine Dokumentation die sich gerade mit dem Thema beschäftigte. These: Natürlich ist er wieder aufgetaucht ( siehe die von euch erwähnten Zeugen ) er war aber nicht tot. So soll er statt Essig irgendwelche Drogen bekommen haben, von einer der wichtigen Personen , die ihn tot erschienen liesen. Ein Indiz dafür, war wohl auch die Blutung ( oder Nichtblutung ? ), als er ja mit der Lanze gepickst wurde. Alles war ein geplantes Szenario, weil man Jesus nicht sterben lassen wollte. Er hatte ja viele Helfer, auch außerhalb des Kreises der Jünger.

Also für mich klang das so beim ersten Sehen recht plausibel. Vielleicht begünstigt dadurch, dass ich kein Christ mehr bin.

Grüßle

Schlumpf

Blackjack meinte:

Das was über diesen Gott behauptet wird ist damit ja falsch.

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Gott sei dank, das ich solche Behauptungen nicht glaube. 😀
Zumindest ist er für mich kein alter Mann mit weißem Bart, der seine Schafe zwischen gut und schlecht aussortiert. Bzw. so etwas wie Fehler macht.

Blackjack meinte:

Hitler hat auch unmenschliche Dinge gemacht.

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Mit Unmenschlich verband ich hier Werte fern jeder Menschlichkeit... also Güte, Gerechtigkeit, das soziale Miteinander. In meinen Augen bedeutet menschlich zu sein im Hass zu leben, mit Gier, Neid etc.. Hitler war damit die Menschlichkeit in Person.

Seth meinte:

Gott sei dank, das ich solche Behauptungen nicht glaube. 😀
Zumindest ist er für mich kein alter Mann mit weißem Bart, der seine Schafe zwischen gut und schlecht aussortiert. Bzw. so etwas wie Fehler macht.


Mit Unmenschlich verband ich hier Werte fern jeder Menschlichkeit... also Güte, Gerechtigkeit, das soziale Miteinander. In meinen Augen bedeutet menschlich zu sein im Hass zu leben, mit Gier, Neid etc.. Hitler war damit die Menschlichkeit in Person.

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Ich hab gerade davon gesprochen das Gott nach den genannten Kriterien nicht allgütig sein kann. Daraufhin schreibst du mir das du deswegen daran nicht glaubst und auch Gott für ziemlich menschlich hältst, der auch Fehler macht. Dann ist er Schöpfer von alldem, von den guten und schlechten Eigenschaften die du genannt hast.

Jetzt hast du Gott und die Menschen im Verhalten gleichgesetzt. beide machen Fehler, Verhalten sich gut aber auch schlecht.

Das Einzige was du gemacht hast ist die guten Eigenschaften als göttlich zu bezeichnen und die schlechten als menschlich.

Was soll das letztendlich bedeuten? Wie gesagt Gott ist der Schöpfer aller Dinge, Schöpfer der guten und schlechten Eigenschaften.

Blackjack meinte:

Ich hab gerade davon gesprochen das Gott nach den genannten Kriterien nicht allgütig sein kann. Daraufhin schreibst du mir das du deswegen daran nicht glaubst.

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Richtig. Ich glaube an keine Eigenschaften wie allgütig oder allmächtig. Ich glaube an einen _guten_ Gott fern jeglicher Vorstellungskraft und Menschlichkeit. Würde ich bspw. an einen glauben, der mir das ewige Leben verspricht, so wäre dieser Gott bereits vermenschlicht. Ein mit Attributen, Werten und Normen verschriebenes Wesen. Wir Deisten machen uns lieber Gedanken um die Möglichkeiten und Auswirkungen unserer Handlungen als einen Gott mit solchen Vorstellungen zu basteln.

Blackjack meinte:

Wie gesagt Gott ist der Schöpfer aller Dinge, Schöpfer der guten und schlechten Eigenschaften.

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Gott gab die Möglichkeiten.
Du hängst doch selbst an der Wissenschaft, mit all den furchtbaren Dingen die durch sie erst ermöglicht wurden? So ist mein Glaube zu Gott ebenfalls positiv, trotz das dieser bei manchen Gläubigen auch seine schrecklichen Schattenseiten hervor gebracht hat.

Blackjack meinte:

Dann ist er Schöpfer von alldem, von den guten und schlechten Eigenschaften die du genannt hast.

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Kleiner Trick des Theologen: Wie rechtfertigt Gott das Übel in der Welt?
Der Gute hat gutes geschaffen, dh wäre die Welt anders wie jetzt, wäre sie schlimmer. (und du kannst nichts dagegen sagen, denn gott ist ja allwissend, und dann muss er wissen, dass das stimmt...)
😀

@seth:
du glaubst an einen gott, der allerdings derart unfassbar ist, dass wir keinerlei begrifflichkeiten haben, die ihn erfassen könnten...
was für maßgeblichkeit besitzt er dann für die welt?

*cHr1sTa* meinte:

Zum einen hat er auch seinen eigenen Sohn zuvor leiden lassen - der Tod am Kreuz ist eine der schlimmsten Hinrichtungsarten, die es gibt.
Zum zweiten haben wir selbst es sowohl verschuldet als auch in der Hand, was wird aus dieser Welt und uns und Gott für UNSER Versagen verantwortlich zu machen ist doch ZU billig.
Einmal eine kleine Vision: ALLE Menschen würde SO leben, wie Jesus es fordert und vorlebte. All das Leid und die Not, die hier zu recht angeprangert wird und die auch Gott zuwider ist, gäbe es nicht.....
Es ist nicht Gottes Schuld, wenn Menschen versagen....
Doch solange diese Welt so besteht, bis Jesus wiederkommt, wird das Ausmaß der Gräuel zunehmen, denn Gott hat leider auch einen Widersacher, dem immer mehr Menschen Folge leisten.
Und da wundern wir uns über die Not in der Welt....?

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ich habe als kind gelebt wie jesus es und vorlebte und bin trotzdem missbraucht und vergewaltigt worden. ist das auf MEIN VERSAGEN zurück zu führen? weil ich als kleines kind schon satan huldigte?
bitte denk mal über deine worte nach und was sie in anderen anrichten können. es tut weh sowas zu lesen, wenn man jahrelang dagegen ankämpft, sich selbst für das geschehene verantwortlich zu machen. da legt man endlich seine schuldgefühle ab und dann kriegt man gesagt, man sei alles selbst schuld.

Nemo meinte:

was für maßgeblichkeit besitzt er dann für die welt?

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Die wichtigste überhaupt: das wir durch ihn erst existieren, mit all diesen Möglichkeiten. Alles andere ist irrelevant. Ein Deist sieht nicht das Womögliche, sondern das hier und jetzt. Man darf sich jedoch darüber Gedanken machen. 🙂

Gast08/15 meinte:

ich habe als kind gelebt wie jesus es und vorlebte und bin trotzdem missbraucht und vergewaltigt worden. ist das auf MEIN VERSAGEN zurück zu führen? weil ich als kleines kind schon satan huldigte?
bitte denk mal über deine worte nach und was sie in anderen anrichten können. es tut weh sowas zu lesen, wenn man jahrelang dagegen ankämpft, sich selbst für das geschehene verantwortlich zu machen. da legt man endlich seine schuldgefühle ab und dann kriegt man gesagt, man sei alles selbst schuld.

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Ich geh mal nur auf diesen Beitrag ein, weil ich mich diese allgemeine Diskussion nervt. Ich finde aber gerade diese Frage sehr wichtig, weil eben dieses Thema Schuld, Versagen, Vergebung, etc. so schmerzhaft ist und es so schwer macht, diesen Gott zu verstehen.

Vor noch nicht mal zwei Jahren habe ich genau so gefragt, wie Du jetzt, Gast. Und ich habe eine Ohnmacht, eine Verzweiflung dabei gefühlt, warum junge Menschen, Kinder so leiden müssen, was sie verbrochen haben sollen.
Und ich habe jede Menge theologische, moralische, pädagogische, blabla Antworten bekommen. Keine hat mir wirklich geholfen. Weil ich es nicht verstanden habe, wie mir jemand sagen kann "Gott liebt Dich" und Du spürst einfach NICHTS davon.

Und dann bist Du schuld, ein Sünder und nochdazu sollst Du vergeben, um von Gott angenommen zu werden? Also noch ein Paket oben drauf gelegt? Und selbst schuld, wenn Du dann nicht zu kommst, weil du die Steine nicht aus dem Weg geräumt hast...

NEIN!
DU BIST NICHT SCHULD. Und der Satz "Wir sind Sünder" ist global zu sehen. Der Mensch ist fehlbar und es gibt leider Menschen, die richtig Scheiße bauen, Verbrecher, die sich an kleinen Kinder vergehen, die umbringen, die verletzen. Und aus diesem Grund werden Menschen missbraucht, getötet, verletzt. Diese Opfer sind aber NICHT schuld daran! Definitiv nicht!
Du hast nicht versagt! Ganz bestimmt nicht.
Der Missbrauch an Dir ist nicht Gottes Strafe für irgendein Fehlverhalten Deinerseits, er ist die Sünde, das Fehlverhalten eines anderen Menschen. Ein Fehlverhalten, dass nicht von Gott gewollt ist, sondern durch die Eigenverantwortung des Menschen möglich ist.

Jeder von uns hat die Chance, zu entscheiden, was er tut und wie er sich anderen gegenüber verhält. Wir sind eben keine Marionetten. Und dadurch ist es möglich, dass andere sich so abscheulich verhalten und Unschuldige dabei verletzen.

Ich verstehe also Christas Beitrag auf die Menschheit bezogen und nicht auf den Einzelnen.

Vor einiger Zeit habe ich meinem Pastor (das war aber noch, bevor ich geglaubt habe) die Frage gestellt, warum gott sowas zulässt.
Und er hat mir gesagt, dass er es nicht weiß. Dass er vieles auch nicht versteht (fand ich beeindruckend ehrlich für einen Pastor!). Und dass es okay, wütend und traurig zu sein. Und man darf und soll Gott diese ganzen Fragen und Gefühle auch geben...

Ich denke, unabhängig davon, ob man an die Existenz Gottes glauben kann oder nicht und unabhängig davon, ob man Gott vertrauen kann oder nicht - ein Opfer hat keine Schuld an der Tat!