Indios

mikenull meinte:

Und es will niemand.

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Dann werden sie untergehen. Ende.

Jeder der sich nicht anpassen kann, wird untergehen.
Das gilt für Spezies, den Einzelnen, Länder und auch Kulturen.

Wer sich nicht anpassen will oder kann, wird untergehen.

mikenull meinte:

Und es gibt Möglichkeiten die Industrie zu stoppen.

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Die gibt es. Aber sie sind unrealistisch.

Das sind nicht die USA oder Europa, wo es den Menschen gut geht.
Nein, es sind sowieso arme Länder. Schwellenländer zwar, aber immer noch arm.

Es will niemand und sie werden nicht deshalb untergehen, weil ein Laie dies irgendwo in Deutschland prophezeit.

Nenn doch mal ein paar Namen oder Gesellschaften die sich in Deinem Sinne einsetzen!

Dr. House meinte:

Das was ich vorschlage, ist das humanste und realistischste, was es an Möglichkeiten gibt. Ihr sagt es doch selbst ständig: Raubbau an der Lebensgrundlage, Holzindustrie usw.

Ihr habt Recht. Hier gibt es wirtschaftliche Interessen und diese werden auch nicht verschwinden. Man gibt diesen Interessen nach und wird ihnen auch weiter nachgeben.

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Sie sind bis jetzt nicht untergegangen,...weil sie sich n i c h t
angepasst haben.


Mir haben meine Eltern bereits vor 45 Jahren erklärt, warum
die Regenwälder auch als ,
"Die grüne Lunge der Menschheit" bezeichnet werden.

Wenn der Regenwald untergeht, gehen nicht nur die Indios ,
wir gehen mit.


Als flögen täglich Millionen von London nach New York
Global gesehen sind so in den neunziger Jahren 1,5 Milliarden Tonnen Kohlenstoff per annum in die Luft entwichen - aus Waldstücken, die in Südamerika, Indonesien und Zentralafrika abgeholzt, meist brandgerodet wurden. Jahr für Jahr anderthalb Milliarden Tonnen, das seien etwa 20 Prozent der vom Menschen verursachten Treibhausgas-Emissionen, rekapitulierte eine internationale Forschergruppe vergangene Woche im Wissenschaftsmagazin "Science".



Man kann die Zahl auch noch drastischer formulieren: Jeden Tag verursacht die globale Entwaldung soviel CO2-Emissionen, als würden Millionen Menschen in Düsenflugzeugen von London nach New York reisen - je nachdem, welche Zahlen man zugrundelegt.

Tatsächlich starten in Heathrow täglich weit unter 200.000 Passagiere. Andrew Mitchell vom Global Canopy Programme (Canopy heißt Blätterdach), vermutet sogar, dass die 1,5 Milliarden Tonnen Kohlenstoff pro Jahr, von denen in "Science" die Rede ist, eine "eher konservative Schätzung" sind. Oft würde gleich zweifach CO2 freigesetzt, wenn die Wälder brennen, so Mitchell im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE: weil torfhaltige Böden dabei gleich noch zusätzlichen Kohlenstoff in die Luft entlassen.

Grüne Lungen: Wälder werden als CO2-Fresser schwächer - Wissenschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Ihr seid mir ein paar lustige Vögel! 🙄

Ich bin kein Vogel - hab nur einen und der ist heute schräg
drauf 🙁

Was, und da hat mir noch keiner geantwortet, bringen diese ständigen Wiederholungen der Verbrechen, die übrigens keiner leugnet, heute? Ein Antwortet bitte.

Was hat das für einen Sinn?

Verbrechen an Völkern wird doch überall und ständig ans Licht gezerrt. Nicht nur von den Juden gegenüber uns Deutschen. Und wenn die Juden das dürfen, dann dürfen Indios das doch auch, oder sehe ich das falsch.

Was das für einen Sinn macht? Das die Verantwortlichen, die Täter......einsehen, dass sie falsch gehandelt haben. Indios für Rohstoffe einfach zu vertreiben und/oder umzubringen ist großes Unrecht.

Diese Menschen leben schon so lange im Urwald, dass ich es so sehe, dass es IHR Land ist. So wie die Sowjetunion irgendwelche Flaggen auf dem Boden eines Meeres installiert und so ihren Anspruch auf diesen Teil Erde untermauert. Und dabei lebt dort noch nichtmal ein Russe.

Müssen die Indios jetzt Flaggen aufstellen?
Ich finde das absurd. Absurdität die einerseits hochangesehen und akzeptiert wird und andererseits halt nur als absurd gilt.

Das Land ist den Indios und die sollten entscheiden, ob und wie sehr sie sich der Zivilisation öffnen möchten. Und wenn sie sich öffnen wollen, dass sollten sie das Recht haben das Öl, Uran, Gold......gewinnbringend zu verkaufen.

Wirklich, es ist fast schon absurd. Mit euch kann man gar nicht diskutieren, Catherine mal ausgenommen, wenn ihr ständig nur kopieren und einfügen betreibt. Antwortet mal auf meine Fragen mit euren eigenen Gedanken.

Naja, mir antwortest Du auch nicht wirklich. Lieber haust Du Dich mit den Anderen. Fühl mich ja schon wie Luft *schnief*

Zum Thema "weißer Mann": Was ich sagen will, ist, dass die Schuld der Vergangenheit, die keiner bestreitet, nicht dazu missbraucht werden darf, unliebsame, aber gerechtfertigte, Kritik abzuschemttern.

Dann sollten wir mal mit der Kritik an den Israelis anfangen - wat die da veranstalten........naja, anderes Thema. Aber warum dürfen die Kritik abschmettern.

Wenn ich hier vom begraben lebendiger Kinder schreibe, kommt ihr damit. Als hätte das eine irgendwas mit dem anderen zu tun. Als würde dieses ständige wiederholen jetzt dazu nutzen, dass weniger Kinder lebendig begraben werden.

Naja, was sollen wir denn auch tun? Ob wir hier reden, streiten, uns kloppen....das bringt sowieso nix.

Kinder lebendig zu begraben ist unter aller Sau und menschenverachtend. Darüber braucht man gar nicht zu diskutieren.

Was kann man tun? Bzw. könnte?
Diese Indios dort waren ja selbst entsetzt. Vielleicht wäre es hilfreich die Verantwortlichen zu entmachten.

Ich fragte ja auch schonmal nach den Gründen, warum die so was tun. Kennst Du die?

Erst wenn man das weiß, kann man was unternehmen. Reden halt, oder Hilfe insofern anbieten, wenn mal wieder ein Kind eingebuddelt werden soll, dass es Möglichkeiten gibt dieses Kind vor den eigenen Leuten zu retten. Es irgendwohin zu bringen, wo es in Sicherheit ist. Das wäre zumindest ein Anfang.

So jetzt hoffe ich, dass ich mal ein bisserl Aufmerksamkeit bekomme 😉


[/quote]

mikenull meinte:

Es will niemand und sie werden nicht deshalb untergehen, weil ein Laie dies irgendwo in Deutschland prophezeit.

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"Weil ein Laie dies irgendwo in Deutschland prophezeit....."

Du übertriffst dich heute selbst! 😀 Schau dir die Geschichte an: Voll mit Kulturen, die untergegangen sind, die sich anpassen konnten. Genau das gleiche wird hier geschehen. Es ist der natürlichste aller Prozesse.

Sie werden sich anpassen müssen oder untergehen. Ganz einfach.
Und wenn ihr das nicht glaubt, warum überhaupt euer Problem, mit den Indios Kontakt aufzunehmen? Dann müsste ihre Kultur ja so stark sein, dass sie auch die Zivilisation aushalten kann.

"Sie sind bis jetzt nicht untergegangen, weil sie sich nicht angepasst haben....."

Du bist heute auch gut drauf, Deichgräfin.

Was können sie denn machen? Die Wirtschaft geht immer mehr in ihren Lebensraum: Wie können sie das verhindern? Wo können sie hin? Welcher politische Macht haben sie?

Nichts. Nichts. Nichts.

Sie werden immer weiter fliehen, die Wirtschaft wird immer in ihren Lebensraum dringen. Und dabei spreche ich nur von der Wirtschaft, die ihre Ziele nur mit wirtschaftlichen Mitteln durchsetzt. Was ist mit denen, die es ja gibt, die sie ohne zu zögern für ihre Interessen töten?

Ihr seid Tagträumer, mehr nicht.

Sie haben nicht die Technologie um sich zu wehren, sie haben keine politische Vertretung die stark genug ist, den wirtschaftlichen Interessen entgegen zu treten, leben in Ländern, wo der Staat relativ wenig Einfluss auf das riesige und schlecht zu durchdringende Staatsgebiet hat, sie haben keine wirtschaftlichen Fertigkeiten, die in der Zivilisation gebraucht werden, sind umzingelt von Menschen, die Wohlstand haben wollen und zwar um jeden Preis usw.

Die Liste könnte man endlos fortsetzen.

Ihr wisst, ich habe Recht. Wir können ja wetten, ob es in 50 Jahren noch solche Indios geben wird.

PS: Und da habe ich den technologischen Fortschritt noch gar nicht mit einbezogen, der es immer leichter macht, Menschen - auch im Urwald - zu finden.

Warum sollte man Dir glauben?
Wenn man Leute hat, wie z.B. Sting oder Nehberg plus die ganzen tätigen Organisationen, die den Vorteil haben vor Ort ( und zwar teilweise länger ) gewesen zu sein und sich mit der Materie länger beschäftigen - so ist es doch völlig normal das man den Fachleuten mehr glaubt als irgendjemand.
Warum sollte man Dir also glauben?
Und dazu noch solche absurden Dinge?

Weißt Du was ich fürn Eindruck haben Doc?

Du sprichst Themen an um dann die Fakten, die "Realität" runter zu beten. SO ist es und nicht anders!

Da die Realität aber ungerecht, grausam und oftmals recht dumm ist, gibts dann Gegenwind.

Und schon läuft die Diskussion und Klopperei.

Gerade beim Thema Indios hab ich das Gefühl, dass Du Dich selbst von der Realität überzeugen möchtest.

So ist halt die Welt.
So funktioniert halt Politik.

Was kann man tun?

Nix.

Wozu dann also noch reden?

Und warum soll ICH, bloß weil die doofe Realität halt nunmal so ist, meine Gedanken, meine Gefühle unterdrücken?

Stell Dir vor es gäbe nur so angepasste Menschen?

Nix käme in Bewegung.

boah, House, lies Dich mal selbst.


Das ist ja dermaßen überheblich und in meinen Augen "rassistisch", was Du da sagst... (damit sage ich nicht, dass Du das bist, sondern nur, dass deine Kommentare so bei mir ankommen)

Du redest über diese Menschen, als wären sie minderwertig.
Klar haben sie nicht die Technologie, ist das ein Grund, sie auszurotten (und das ist ja mehr oder weniger das, was Du vorschlägst).

Also viele Deiner Gedankengänge (Atheismus, Technologie, etc.) konnte ich ja noch in Ansätzen nachvollziehen. Aber das was Du hier äußerst, ist echt heavy. Und Du merkst es noch nicht mal.

Naja, ich werde jetzt mal weiter "tagträumen"

Es ist ja nicht so, das nichts getan wird. Ohne die Maßnahmen in den letzten Jahren - Tropenholzverbot - gäbe es wahrscheinlich schon keine Indianer mehr. Es geht auch nicht um die Realität die House beschreibt - die kennt mein Hund auch - es geht darum was er als "Maßnahme" vorgeschlagen hat. Und da mußte lange rumreisen, bis Du irgendwo auf der Welt noch einen findest, der so schräg denkt.

mikenull meinte:

Warum sollte man Dir glauben?
Wenn man Leute hat, wie z.B. Sting oder Nehberg plus die ganzen tätigen Organisationen, die den Vorteil haben vor Ort ( und zwar teilweise länger ) gewesen zu sein und sich mit der Materie länger beschäftigen - so ist es doch völlig normal das man den Fachleuten mehr glaubt als irgendjemand.
Warum sollte man Dir also glauben?
Und dazu noch solche absurden Dinge?

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Was redest du denn bitte für einen Quatsch?!

Sagen denn Sting und Nehberg, die ja so viel ausrichten können, mit Ausnahme des Drucks auf Anpassung, irgendetwas anderes?

Ich beschreibe die Realität. Die Realität, die ihr vor ein paar Stunden noch selbst hier kopiert und eingefügt habt.

Mal Punkt für Punkt durchgehen, okay?

* Die Wirtschaft dringt in ihren Lebensraum vor: wahr oder falsch?
* Der Staat relativ wenig auf das, was im Dschungel passiert: wahr oder falsch?
* Es gibt wirtschaftliche Gruppen, die auch vor Mord nicht zurück schrecken: wahr oder falsch?
* Die Indios sind umkreist von einer armen brasilianischen Bevölkerung, die im Raubbau an der Natur die Chance sieht, Wohlstand zu erlangen: wahr oder falsch?
* Die Indios haben keine politische Vertretung in den betreffenden Ländern, die auch stark genug ist, den wirtschaftlichen Interessen erfolgreich entgegen zu treten: wahr oder falsch?
* Die Indios besitzen keine Technologie, um sich irgendwie wehren zu können: wahr oder falsch?

Ich kann mir nicht vorstellen, mit Ausnahme der Forderung nach Anpassung, dass man zur Situation noch irgendwas anderes sagen kann bzw. ich irgendwo fundamental falsch liege.

Aber hey, ich lerne gerne und jeder der mir das Gegenteil beweisen kann, ist willkommen.

@ Sori: Ich beschreibe Realitäten, mehr nicht. Nur die Konsequenz daraus, nämlich eine Anpassung, ist von mir. Der Rest, wie das von dir zitierte "ausrotten", ist nur Realität, die ich auf keine Fall befürworte.