W
willy
Gast
"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen",- Jesus von Nazareth
Die Früchte des Kommunismus und Nationalsozialismus:
KZs(Gulags), Krieg und Massenmord.
Wurde gesagt.
-
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Die Früchte des Kommunismus und Nationalsozialismus:
KZs(Gulags), Krieg und Massenmord.
A
Hallo willy,
schau mal hier: Hammer und Sichel verbieten. Hier findest du vielleicht was du suchst.
B
Benjamin-29
Gast
Ich hätte jetzt erwartet, dass du es als "bigott und falsch" bezeichnen würdest, wenn ein Agnostiker mit einem Evangelium argumentiert. So kann man sich täuschen.😉🙂"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen",- Jesus von Nazareth
Aber im Ernst - du würdest eine Absicht danach beurteilen, wie jemand versucht sie durchzusetzen?
Was du nennst, sind übrigens die Früchte der Mittel - nicht die Früchte der Ideologie.
W
willy
Gast
Aha. Und das mindert die Schuld dieser Ideologie an den Verbrechen, welche in ihrem Namen begangen wurden?Ich hätte jetzt erwartet, dass du es als "bigott und falsch" bezeichnen würdest, wenn ein Agnostiker mit einem Evangelium argumentiert. So kann man sich täuschen.😉🙂
Aber im Ernst - du würdest eine Absicht danach beurteilen, wie jemand versucht sie durchzusetzen?
Was du nennst, sind übrigens die Früchte der Mittel - nicht die Früchte der Ideologie.
Wo oder wann darf ich mich denn der Ergebnisse dieser "menschenfeundlichen" Ideologie erfreuen?
Benjamin, ich denke es würde sich auch der ein oder andere Nazi finden, welcher da meint, der Nazismus hätte nie wirklich existiert oder der Holocaust war nur Mittel zum Zweck. Wir wollten doch nur, dass jedes Volk, jede Rasse sein eigenes Stück Land hat und dort in Frieden und Sozialismus sein Dasein pflegt. 🙄
Nein, Benjamin. Du betreibst hier Realtivierung. Relativierung einer Ideologie, welche einige anerkannte Wissenschaftler als genauso von Übel sehen wie die des Nazismus.
Der Kommunismus ist menschenfeindlich, weil er unmenschlich oder nicht-menschlich ist. Seine Durchsetzung wird immer wieder scheitern und immer wieder mit gewaltigen Opferzahlen einhergehen.
Edit:
Und was die Sache mit dem Jesus-Zitat angeht: Die Bibel ist entgegen dem Koran ein Sammelsurium aus Parabeln und Metaphern. Die einen unschön, andere wiederum umso schöner. Selbst für Angnostiker oder Atheisten.
Und diese Metapher ist eine der schöneren. Eine mit einem unermesslichem Wahrheitsgehalt. Vor allem hierauf bezogen 🙂 .
E
ein Mensch
Gast
ich wäre durchaus dafür Hammer und Sichel als kommunistische Symbole und für kommunistische Propagande zu verbieten, ich muss dazu sagen ich hab als Kind gerne Wolfenstein gespielt, ich finde in PC Spielen und TV sollten sowohl Hakenkreuze und als auch Hammer und Sichel erlaubt sein, sofern betreffenden Systeme nicht verherrlicht werden. Aber oft machen Verbote Dinge nur reizvoller, was man auch bedenken sollte.
B
Benjamin-29
Gast
Ideologien können keine Schuld auf sich laden. Das können nur Menschen. Ideologien können aber verschiedene Ziele haben - und da unterscheiden sich Kommonismus und Nationalsozialismus wesentlich. Versteht du?Und das mindert die Schuld dieser Ideologie an den Verbrechen, welche in ihrem Namen begangen wurden?
Überleg mal, Willy: Du möchtest einer alten und bedürftigen Frau etwas Gutes tun und ihr einen Teller Suppe bringen. Auf dem Weg zu ihr stolperst du, fällst hin und der Teller Suppe versaut den Teppich der alten Frau.Und diese Metapher ist eine der schöneren. Eine mit einem unermesslichem Wahrheitsgehalt. Vor allem hierauf bezogen 🙂 .
Würdest du dann deine Absicht nach den "Früchten" deines Tuns beurteilen?
W
willy
Gast
Ideologien können keine Schuld auf sich laden. Das können nur Menschen. Ideologien können aber verschiedene Ziele haben - und da unterscheiden sich Kommonismus und Nationalsozialismus wesentlich. Versteht du?
Überleg mal, Willy: Du möchtest einer alten und bedürftigen Frau etwas Gutes tun und ihr einen Teller Suppe bringen. Auf dem Weg zu ihr stolperst du, fällst hin und der Teller Suppe versaut den Teppich der alten Frau.
Würdest du dann deine Absicht nach den "Früchten" deines Tuns beurteilen?
Du empfindest Diktatur, Antisemitismus, Klassenkampf, staatliche Repression und Unterdrückung als harmlos?
Genau wie du hier den Kommunismus schönredest, kann man dies auch bezogen auf den Nazismus tun.
Nein, der Kommunismus hatte zig Anläufe. Jeder ist schlimm oder katastrophal geendet.
"Ne, ne - genauer hingucken: Die Ideologie ist nicht verbrecherisch. Die Mittel mit denen die Ideologie durchgesetzt werden sollte waren verbrecherisch. Das ist beim Nationalsozialismus anders - da ist schon die Ideologie verbrecherisch."
Das ist ein gängiges Argument, welches in meinen Augen aber absolut nicht zieht. Mal abgesehen davon, dass in einem Kommunistischen Staat unsere Grundrechte nicht gewährt werden, mir das Recht auf Religionsfreiheit, Versammlungsfreiheit und freie Entfaltung entzogen wird wurden hier schon die anderen Folgen dieser Regime erläutert. Konzentrationslager, Erschießungen, Antisemitismus, Unterdrückung, Folter etc.
Zum Symbolverbot. Natürlich sollte das Symbol verboten werden, denn es steht im Kontext von einer Gewaltdiktatur, das Argument es würde auch für die Arbeiter gelten zieht mal absolut nicht.
Die Flagge der DAF ist die Flagge der Arbeiter im dritten Reich, warum sollte man sie denn verbieten? Sie steht doch für die Arbeiter und nicht für das 3. Reich, ich mein heey da ist zwar nen Hakenkreuz mit drin, aber es geht ja vordergründlich um die Arbeiter.
Hier wird mit einer Doppelmoral argumentiert, Hammer und Sichel stehen genauso für Verbrechen wie das Hakenkreuz.
Und was den lieben Che betrifft, warum lassen wir uns nicht T-shirts drucken auf denen Tito abgebildet ist oder Ludendorffs. Unsinn, der Mann war ein Verbrecher und wird heute glorifiziert.
Achja ein letztes Argument, in Amerika, ist auch "White Power" erlaubt ebenfalls wie die Symbolik des KKK, der KKK war in seinen ursprüngen ja eigentlich gar nicht rassistisch, hey warum erlauben wir das Symbol des KKK nicht? Ist doch eigentlich nen Symbol der Freiheitsbewegung.
Das Hakenkreuz ist völlig zu Recht verboten! Und so sollte man es auch mit anderen verfassungsfeindlichen Symbolen halten, unsere Demokratie muß geschützt werden, im Zweifel durch Verbote. Ich will weder, dass die SA neuformiert wird noch der Spartakusbund, genauso verhälte es sich mit ihren Symboliken!
Das ist ein gängiges Argument, welches in meinen Augen aber absolut nicht zieht. Mal abgesehen davon, dass in einem Kommunistischen Staat unsere Grundrechte nicht gewährt werden, mir das Recht auf Religionsfreiheit, Versammlungsfreiheit und freie Entfaltung entzogen wird wurden hier schon die anderen Folgen dieser Regime erläutert. Konzentrationslager, Erschießungen, Antisemitismus, Unterdrückung, Folter etc.
Zum Symbolverbot. Natürlich sollte das Symbol verboten werden, denn es steht im Kontext von einer Gewaltdiktatur, das Argument es würde auch für die Arbeiter gelten zieht mal absolut nicht.
Die Flagge der DAF ist die Flagge der Arbeiter im dritten Reich, warum sollte man sie denn verbieten? Sie steht doch für die Arbeiter und nicht für das 3. Reich, ich mein heey da ist zwar nen Hakenkreuz mit drin, aber es geht ja vordergründlich um die Arbeiter.
Hier wird mit einer Doppelmoral argumentiert, Hammer und Sichel stehen genauso für Verbrechen wie das Hakenkreuz.
Und was den lieben Che betrifft, warum lassen wir uns nicht T-shirts drucken auf denen Tito abgebildet ist oder Ludendorffs. Unsinn, der Mann war ein Verbrecher und wird heute glorifiziert.
Achja ein letztes Argument, in Amerika, ist auch "White Power" erlaubt ebenfalls wie die Symbolik des KKK, der KKK war in seinen ursprüngen ja eigentlich gar nicht rassistisch, hey warum erlauben wir das Symbol des KKK nicht? Ist doch eigentlich nen Symbol der Freiheitsbewegung.
Das Hakenkreuz ist völlig zu Recht verboten! Und so sollte man es auch mit anderen verfassungsfeindlichen Symbolen halten, unsere Demokratie muß geschützt werden, im Zweifel durch Verbote. Ich will weder, dass die SA neuformiert wird noch der Spartakusbund, genauso verhälte es sich mit ihren Symboliken!
B
Benjamin-29
Gast
Wo hab ich denn sowas geschrieben, hm?Du empfindest Diktatur, Antisemitismus, Klassenkampf, staatliche Repression und Unterdrückung als harmlos?
Genau wie du hier den Kommunismus schönredest, kann man dies auch bezogen auf den Nazismus tun.
Was du beschreibst, sind aber wieder die Mittel der Umsetzung.Das ist ein gängiges Argument, welches in meinen Augen aber absolut nicht zieht. Mal abgesehen davon, dass in einem Kommunistischen Staat unsere Grundrechte nicht gewährt werden, mir das Recht auf Religionsfreiheit, Versammlungsfreiheit und freie Entfaltung entzogen wird wurden hier schon die anderen Folgen dieser Regime erläutert. Konzentrationslager, Erschießungen, Antisemitismus, Unterdrückung, Folter etc.
Wo ist denn in deinen Augen der Kommunismus als Ideologie verbrecherisch?
I
iXmugl
Gast
Ähm... Worthülsen sind ja zu schön, um sich ihrer nicht zu bedienen. Was ist ein 'anerkannter' Wissenschaftler? Und muss ich zuerst Politikforscher und Psychologen konsultieren, um mir vor der nächsten Wahl eine politische Meinung zu bilden?Relativierung einer Ideologie, welche einige anerkannte Wissenschaftler als genauso von Übel sehen wie die des Nazismus.
Der Kommunismus ist menschenfeindlich, weil er unmenschlich oder nicht-menschlich ist. Seine Durchsetzung wird immer wieder scheitern und immer wieder mit gewaltigen Opferzahlen einhergehen.
'nicht-menschlich': Marcel Reich-Ranicki sagte mal so treffend: Natürlich war Hitler ein Mensch oder war er etwa ein Elefant?
Und die Raissa Gorbatschowa sah gar nicht schlecht aus und gebildet soll sich ausserdem gewesen sein. Und die Urchristen haben ja auch in 'kommunistischen' Verhältnissen gelebt. 'Sie hatten alles gemeinsam.'
Und die 'gewaltigen Opferzahlen bei der Durchsetzung des Kommunismus' rühren nicht vom Kommunismus her, sondern von denen, die sich nicht assimilieren lassen wollen...
W
willy
Gast
Das sind Phrasen, die den Kommunismus beschreiben.Wo hab ich denn sowas geschrieben, hm?
Wo ist sie in deinen Augen "menschlich" oder gut? Der Kommunismus verbreitete Armut, Unfreiheit und Tod. Wir emfpinden ihn deshalb als schädlich und verurteilenswert.Was du beschreibst, sind aber wieder die Mittel der Umsetzung.
Wo ist denn in deinen Augen der Kommunismus als Ideologie verbrecherisch?
Du behauptest das Gegenteil, ergo bist du am Zug....
Aha. Ja, und?Ähm... Worthülsen sind ja zu schön, um sich ihrer nicht zu bedienen. Was ist ein 'anerkannter' Wissenschaftler? Und muss ich zuerst Politikforscher und Psychologen konsultieren, um mir vor der nächsten Wahl eine politische Meinung zu bilden?
'nicht-menschlich': Marcel Reich-Ranicki sagte mal so treffend: Natürlich war Hitler ein Mensch oder war er etwa ein Elefant?
Und die Raissa Gorbatschowa sah gar nicht schlecht aus und gebildet soll sich ausserdem gewesen sein. Und die Urchristen haben ja auch in 'kommunistischen' Verhältnissen gelebt. 'Sie hatten alles gemeinsam.'
Und die 'gewaltigen Opferzahlen bei der Durchsetzung des Kommunismus' rühren nicht vom Kommunismus her, sondern von denen, die sich nicht assimilieren lassen wollen...
Was willst du uns jetzt damit sagen? Abschlachten von Menschen ist erlaubt, solange es einem (übergeordnetetn) Ziel dient?
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