Hammer und Sichel verbieten

Benjamin-29 · 11 Mai 2009

willy meinte:
Du Widersprichst dich in diesen Abästzen irgendwie. Auch wenn Hammer und Sichel in anderen Ländern auf andere Geflogenheiten zurückzuführen sind, verbinden wir in Deutschland mit diesen den Kommunismus samt Verbrechen. Das gilt auch fürs Hakenkreuz, obwohl dies ja auch in indischen Kreisen, die auch in Deutschland anzutreffen sind, eine ganz andere Bedeutung hat.

Wo widersprech ich mich denn?

In Indien weiss kein Mensch, was das Hakenkreuz in Europa bedeutet. Österreich liegt aber in Europa, und hier stehen Hammer und Sichel nicht für den Kommunismus, sondern für die Dinge, die ich genannt hab.

Übrigens gibts Unterschiede zwischen Nationalsozialismus und Kommunismus. Nationalsozialismus ist eine rassistische Ideologie - Kommunismus eine menschenfreundliche Utopie. Das Erstere ist zu recht verboten, das Letztere hat sich als nicht sinnvoll erwiesen.
Die Argumentation, dass durch den Kommunismus mehr Menschen gestorben wären, und darum kommunistische Symbole den Nationalsizialistischen gleich gesetzt werden müssten, hinkt darum etwas.

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Hallo Benjamin-29,

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deadwood · 11 Mai 2009

mikenull meinte:
Ist eigentlich das Hakenkreuz weltweit verboten?
Was wäre, wenn ich jetzt meinen Inselstaat im Pazifik gründe und mir das Ding auf die Fahne male? Wird der von mir enstsendete
Sportler ( Biathlon.... ) bei der Olympiade dann festgenommen?

Bei der Aufnahme in die UN könntest Du evtl. Schwierigkeiten bekommen, vermute ich mal, auch wenn unter deren Dach ein Haufen Verbrecherregieme schon Schutz gefunden haben.

weidebirke · 11 Mai 2009

In Deutschland ist die politische Verwendung des Hakenkreuzes verboten. Das Tragen innerhalb eines Wappens/ einer Flagge ist natürlich politisch.

Der Inder mit seiner Swastika hingegen nicht.

Weltweit verboten ist es nicht, aber es gibt eine Übereinkunft der Ächtung.

Wenn Du also einen neuen Staat gründest mit Hakenkreuz im Wappen, dann wirst Du Probleme mit der Botschaftsgründung in Berlin kriegen 😀 vielleicht machen sie bei der Olympiade mal eine Ausnahme...

mikenull · 11 Mai 2009

Gut, das mit dem Hakrenkreuz war jetzt blöd. Ich würde natürlich einen geräucherten Fisch und einen Liegestuhl auf meine Fahne machen......

willy · 11 Mai 2009

Benjamin-29 meinte:
Wo widersprech ich mich denn?

In Indien weiss kein Mensch, was das Hakenkreuz in Europa bedeutet. Österreich liegt aber in Europa, und hier stehen Hammer und Sichel nicht für den Kommunismus, sondern für die Dinge, die ich genannt hab.

Nein, die überkreuzte Darstellung von Sichel und Hammer ist eindeutig.

Benjamin-29 meinte:
Übrigens gibts Unterschiede zwischen Nationalsozialismus und Kommunismus. Nationalsozialismus ist eine rassistische Ideologie - Kommunismus eine menschenfreundliche Utopie. Das Erstere ist zu recht verboten, das Letztere hat sich als nicht sinnvoll erwiesen.

Eine verbrecherische Ideologie. Klassenkampf, Antisemitismus, Verfolgung und Unterdrückung.

Benjamin-29 meinte:
Die Argumentation, dass durch den Kommunismus mehr Menschen gestorben wären, und darum kommunistische Symbole den Nationalsizialistischen gleich gesetzt werden müssten, hinkt darum etwas.

Und warum sind sie in anderen Ländern verboten, was ich durchweg nachvollziehen kann?

Benjamin-29 · 11 Mai 2009

willy meinte:
Aber das Aufmarschieren in Deutschland mit Hammer-und Sichel-Fahnen auf rotem Untergrund findest du nicht "doof"?

Ich hab so einen Aufmarsch noch nie gesehen. Du denn?

Diese roten Hammer und Sichel-Flaggen seh ich nur ab und an mal vereinzelt bei Demos von DGB, IGM oder von irgendwelchen Antifas oder Anti-Atom Bewegungen, oder Ähnlichem.
Ich find die nicht störend - eher fotogen. Die haben irgendwie etwas Nostalgisches an sich.

Die Jungs, die gern die Hakenkreuzflaggen schwenken würden, treten dagegen deutlich agressiver und organisierter auf. Das ist zwar auch fotogen, aber ich wär auch nicht traurig, wenns die Jungs etwas vernünftigeres mit ihrer Zeit anfangen würden.

Benjamin-29 · 11 Mai 2009

willy meinte:
Eine verbrecherische Ideologie. Klassenkampf, Antisemitismus, Verfolgung und Unterdrückung.

Ne, ne - genauer hingucken: Die Ideologie ist nicht verbrecherisch. Die Mittel mit denen die Ideologie durchgesetzt werden sollte waren verbrecherisch. Das ist beim Nationalsozialismus anders - da ist schon die Ideologie verbrecherisch.

Wo sind denn gekreuzte Hammer und Sichel verboten, und warum?

weidebirke · 11 Mai 2009

willy meinte:
...Und warum sind sie in anderen Ländern verboten, was ich durchweg nachvollziehen kann?...

Google hat mir Litauen und Ungarn ausgespuckt, in denen Hammer und Sichel verboten sind. Warum es dort zu einem Verbot kam, weiß ich nicht, da müsste ich mich jetzt reinlesen.

Kannst Du es uns näher erläutern, warum das dort so ist?

weidebirke · 11 Mai 2009

Litauen war 50 Jahre von den Sowjets besetzt. So viel in Schnelle...

Hakenkreuze sowie Hammer und Sichel in Litauen verboten (International, NZZ Online)

willy · 11 Mai 2009

weidebirke meinte:
Google hat mir Litauen und Ungarn ausgespuckt, in denen Hammer und Sichel verboten sind. Warum es dort zu einem Verbot kam, weiß ich nicht, da müsste ich mich jetzt reinlesen.

Kannst Du es uns näher erläutern, warum das dort so ist?

Nein, ich habe es genau wie House aus einer Anne Will Sendung. Dort forderte ein Museumsdirektor ein Verbot kommunistischer Symbole in Deutschland. Als Vorbild nannte er die erwähnten Länder.

Das Museum behandelt übrigens die DDR-Geschichte.

Hammer und Sichel verbieten

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