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Guttenberg muss gehen!

Muss Guttenberg gehen?

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    55
  • Umfrage geschlossen .
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
JaneDoe meinte:
Ich finde es unfaßbar, wieviele Leute (nicht nur) hier Verständnis für den armen, gebeutelten Herrn von und zu haben. So ein Pechvogel - ist er doch glatt beim Bescheißen erwischt worden. Macht doch nix, kann jedem mal passieren. Und jetzt gibt das adlige Männlein auch noch seinen erschlichenen Titel zurück.
Na, das zeigt doch, was für ein ehrlicher und toller Mensch er ist. Was soll der Gute Berg denn noch machen?

Es ist so schön, daß es wirklich noch Menschen gibt, die Verzeihen können. Die ihren Kindern beibringen, wenn Du es nicht allein schaffst, kannst du immer noch bescheißen. Wenn es die da oben ohne ohne größere Konsequenzen machen dürfen, Kind, warum du nicht? Dann kannste auch du es bis zum (und nicht nur) Politiker der ersten Garde bringen.
------------

Es kann doch keine Rechtfertigung sein, weil viel betrogen wird, ist es fast schon legitim, und der erwischte Betrüger (natürlich nur in gehobener Position) wird noch vom tumben Volk gebeten: Biiittte treten sie nicht zurück. Sie sind so klasse und wir haben sie alle so lieb!

🙄
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Ist zu Guttenberg ein moderner Hochstapler? Kennst du den Roman "Die Bekenntnisse des Hochstapler Felix Krull" von Thomas Mann? Ich erkenne dort viele Gemeinsamkeiten zwischen den fiktiven Romanfigur Felix Krull und Herrn zu Guttenberg.

Empfehlenswert findet ich dazu übrigens noch einzelne Absätze dieses Artikels, umbedingt lesen:
Die Wiedergeburt von Felix Krull - Kölner Stadt-Anzeiger
 
A

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Re: Guttenberg muss gehen!
Zitat Spiegel-Online, Debora Weber-Wulff

Im Freundeskreis habe ich einige Lehrer und Lehrerinnen gefragt, ob sie das Problem kennen. Vielen waren zwar mulmig, wenn sie schülerische Meisterleistungen lasen. Aber sie glaubten, dass sie in den unendlichen Weiten des World Wide Web nie die Quellen finden könnten.


😱 🙄 Die armen kleinen Lehrer. Das nenn ich Armutszeugnis!


Zitat Spielgel-Online, Timo Schulte
Durch einen spektakulären wissenschaftlichen Fälschungs- und Plagiatsfall in Ulm wurde 1997 der Begriff "Ehren-Autorenschaft" bekannt: Institutsleiter und Professoren lassen sich automatisch auf jeder Veröffentlichung ihrer Untergebenen als Ko-Autoren nennen. Das verlängert die eigene Publikationsliste und verschafft andererseits dem unbekannten Doktoranden ein gewisses Renommee.
Zitate Ende


Ohne Kommentar
 
Egerton meinte:
Aber sollte er zurücktreten? Nein, sollte er nicht. Ob er jetzt Doktor ist oder nicht, spielt für seine Arbeit nicht die geringste Rolle. Er hat eine persönliche Strafe bekommen für ein persönliches Vergehen(und nicht für ein berufliches Vergehen). Das ist meiner Meinung nach völlig angemessen.
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Das ist doch die Frage, oder? Ob er nun Dr. ist oder nicht, spielt für das Amt keine Rolle (aber warum prahlen so manche Politiker vor einer Wahl so mit ihren Titeln, wenn das eh keine Auswirkung auf das Wahlergebnis hat?), aber ich denke schon, dass das Vortäuschen einer falschen Tatsache für seine Arbeit eine Rolle spielt.

Aber auf der anderen Seite ist es bei Otto-Normal-Bürger auch so. Mein V*** arbeitet immer noch in einer Jugendeinrichtung, weil die Vergewaltigung ein privates Vergehen war.

Dann wäre es auch nur fair, dass das auch bei Herrn Guttenberg so ist.

Problematisch wird es aber für mich, wenn er als Politiker härtere Konsequenzen für Straftäter fordert - und damit hatte er ja bisher gepunktet. DA ist er für mich nicht mehr glaubwürdig. Denn da hätte er selbst mit einem guten Beispiel vorangehen müssen.
 
mikenull meinte:
Und für jeden "normalen" angehenden Doktoren wäre auch dies das Ende gewesen.
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das ende der höheren akademischen laufbahn, ja. aber ein ministerposten setzt ja keinen akademischen titel voraus (vgl. joschka fischer).

ich finde zwar auch, dass guttenberg platz machen sollte für jmd. anderen, aber aus anderen gründen. weil er für das amt aus rein pragmatischen gründen schon nicht geeignet scheint.
logisch, er hat einen vertrauensbruch begannen, aber VOR seiner zeit als minister, und sein doktortitel war ja wohl nicht das kriterium für den posten. das sind zwei verschiedene paar schuhe.
 
Ja, das kann ich unterstreichen - mein Einwand war auf Egerton gemünzt, der "Abschreiben" als relativ harmlos hinstellt.

Und: Wenn man die Dinge trennt - wie Frau Merkel das zunächst ja gemacht hat - dann muß man natürlich vor Frau Käßmann ( und einigen anderen ) nochmehr den Hut ziehen - denn auch Alkoholfahreten außer Dienst, haben ja nichts mit dem Job zu tun.

(Frei nach der Devise: An Gott können auch Alkoholisierte glauben )
 
mikenull meinte:
Das stimmt nicht ganz, denn wenn z.B. einer seiner Soldaten dasselbe bei der Bundeswehr gemacht hätte, wäre er sofort geflogen. Und für jeden "normalen" angehenden Doktoren wäre auch dies das Ende gewesen.

Aber: Mit dem gestrigen Tag hat er ja nichts gewonnen. Die Opposition kann niemanden aus der Ministerriege absetzen. Das kann nur der Minister selbst oder die Kanzlerin. Und da bleibt die Frage, ob es dauerhaft möglich ist einen Täuscher in der Regierung zu haben.
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Welche Szenario sollte es denn geben bei der Bundeswehr, was vergleichbar wäre? Und wenn man den "Doktor" Titel für seinen Job braucht, kann ich es verstehen, wenn man den Job verliert. Aber Herr Guttenberg braucht ihn für den Job nunmal nicht, oder etwa doch?

Was soll denn jetzt noch passieren, daß er zurücktritt oder zurückgetreten(schönes Wort) wird? Welche neue Erkenntnisse müssen denn kommen, daß sich was verändert? Der Druck aus der Bevölkerung hält sich in Grenzen und Angela Merkel würde sich unglaubwürdig machen, wenn sie jetzt einlenkt. Und wie ich unsere Angela kenne, ist es genau das, was sie vermeiden möchte.

Und noch ein Wort zu dem Käßmann-Vergleich: Herr Guttenberg hat kein Menschenleben gefährdet. Dies tut man nämlich, wenn man betrunken Auto fährt.
 
Gast meinte:
Eine weitere schockierende Entdeckung:

Beim grossen BILD-Entscheid: 227 175 BILD-Leser wollen, dass Guttenberg Minister bleibt - Politik - Bild.de

"Herr zu Guttenberg, bleiben Sie Minister! Sie vertreten unsere Werte so glaubhaft wie kein anderer. Ich wünsche mir mehr Politiker von Ihrem Kaliber!“ Josef Westermeier (48), Geschäftsführer der Erdinger-Brauerei in Erding (Bayern)"

„Im Dritten Reich musste mein Vater ins Gefängnis, weil er sich für die Wahrheit eingesetzt hat. Auch heute haben in Deutschland nur wenige den Schneid, eigene Fehler einzugestehen. Herr Guttenberg hat das getan. Deshalb wünsche ich mir, dass er Minister bleibt.“ Amoene Sybille Reinhardt (75), Rentnerin aus Wunstorf "

„Ein Titel macht noch lange keinen guten Politiker. Was wirklich zählt, sind Ehrlichkeit und Charakterstärke. Deshalb, Herr zu Guttenberg: Beweisen Sie in dieser – für Sie peinlichen – Situation Rückgrat und bleiben Sie im Amt!“ Dr. Alexandra Thaler (39), Zahnärztin aus Nürnberg (Bayern)

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Das steht in der Bild. Der Artikel macht mir Angst. Es scheint so, als wenn die guttenbergsche Propaganda wirkt. Wenn man die Leute so leicht beeindrucken und beeinflussen kann, welche weiteren Horrorszenarien sind dann möglich?
In Deutschland gab es mal eine Gleichschaltung der Medien um die Massen zu beeinflussen. Reichen heutzutage gute Beziehungen zur Bild?
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Wenn ein Bildzeitungsleser so einen Anruf tätigt (war der eigentlich gratis oder hat der was gekostet?), dann kann ich dem keinen besonderen Wahrheitswert entnehmen.

MehrheitsEntscheide sind außerdem nicht notwendig richtig.

Dass Guttenberg für die verantwortungsvolle Aufgabe eines Verteidigungsministers nicht geeignet ist, ist ganz klar. Das muss jeder, der mit gesunden ErkenntnisOrgangen wie Verstand und Vernunft ausgestattet ist und sich derselben bedient, sagen. Und wenn noch soviel Umfragen etwas anderes sagen.
 
EuFrank meinte:
Dass Guttenberg für die verantwortungsvolle Aufgabe eines Verteidigungsministers nicht geeignet ist, ist ganz klar. Das muss jeder, der mit gesunden ErkenntnisOrgangen wie Verstand und Vernunft ausgestattet ist und sich derselben bedient, sagen. Und wenn noch soviel Umfragen etwas anderes sagen.
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Nur wegen der Plagiate? 😕

Ich hab in der Schule auch oft genug abgeschrieben, mit Spickzetteln gearbeitet o.ä. - und auch teilweise noch während meines FH-Studiums.

Muss ich mein FH-Diplom jetzt auch zurückgeben und meinen (ebenfalls verantwortungsvollen) Beruf kündigen? 🙄
 
Bei der BW gibt es selbstverständlich dasselbe Szenario. Wenn dort einer auf der Hochschule auf diese Weise fälschen würde, wäre er selbstredend weg. Genau wie im zivilen Leben

Und was Frau Käßmann betrifft. Es hat was mit Kultur zu tun, mit Glaubwürdigkeit. Es wäre ja Quatsch anzunehmen, daß Frau Käßmann zurücktreten müßte, weil sie Menschenleben gefährdet hat.
Das im Übrigen tut ein Verteidigungsminister immer.

Es geht rein um die Glaubwürdigkeit des Täuschers. Die ist jetzt nicht mehr gegeben. Dabei spielt es keine Rolle, ob eine Mehrheit des Volkes das hinzunehmen bereit ist - was nun aber wirklich für das Volk spricht - oder ob diese politische Bürde nicht zu groß ist.
Er wird ohne Häme nicht mehr im Bundestag sprechen können. Und das wird letzten Endes den Ausschlag geben.
 
Egerton meinte:
Es soll ja Menschen geben, die machen nie Fehler. Vielleicht gehören manche Meinungsäußerer ja hier dazu. Evt. habt ihr nie in der Schule abgeschrieben. Ich kann das von mir nicht behaupten. Ich habe in der Schule manchmal abgeschrieben.
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Wir reden nicht von einem minderjährigen Schüler, der abschreibt, sondern vom Verteidigungsminister!

Ich habe im meinem Leben auch schon viele Fehler begannen. Ich bin menschlich. Fehler machen aus manchen Leuten Menschen. Fehler machen gehört zum Leben nunmal dazu. Dabei spielt das Alter und Stand des Menschen, der die Fehler begeht, keine Rolle.
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Wenn ein Verteidigungsminister Fehler macht, können Menschen sterben!

Aber sollte er zurücktreten? Nein, sollte er nicht. Ob er jetzt Doktor ist oder nicht, spielt für seine Arbeit nicht die geringste Rolle. Er hat eine persönliche Strafe bekommen für ein persönliches Vergehen(und nicht für ein berufliches Vergehen). Das ist meiner Meinung nach völlig angemessen.
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Wenn Guttenberg jeden Monat alkoholisert durch die Stadt fahren würde, kann man auch nicht sagen: er ist ja nicht als Fahrer beim Bundestag angestellt, sondern als Minister!

Bei seiner Psyche, die sich über Moral hinwegsetzt und seiner Schlampigkeit und angeblichen Vergesslichkeit darf man es nicht riskieren, ihn in einem verantwortungsvollen Amt zu lassen. Wie wir des öfteren gesehen haben, leidet er unter einer Fehleinschätzung von Situationen. Er interpretiert relativ klare Situationen falsch und muss sich korrigieren. Regelmäßig fliegen dann Leute, die vermutlich gar keine Schuld hatten. Sein Krisenmanagement ist verheerend.

Seine SchnellschussMentalität wird vermutlich auch die BundeswehrReform zu einem Desaster machen. Bereits jetzt entwickelt sich das als Sparpaket angelegte Projekt als VerlustFaktor.
Als ich beim Abschreiben erwischt worden bin, bin ich ja auch nicht gleich von der Schule geflogen.
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An die Studenten der beiden BundeswehrUnis, die Guttenberg unterstehen, werden hohe Anforderungen an das ehrliche Verfassen wissenschaftlicher Arbeiten gestellt. So wird zB die Beförderung nach "Schummeln" nicht mehr möglich gemacht. Guttenberg setzt sich über diese Bestimmungen hinweg, wenn es um seine Posititon geht. Für ihn sollen mildere Gesetze gelten. Das ist sehr deutlich.
 
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