göttlich

Nordrheiner meinte:

Eine schöne Fortführung meines Beispiels.

Kinder, die erwachsen sind, sich abgenabelt habe, stehen unter der Beweispflicht, dass sie lebensfähig sind, also auf eigenen Beinen stehen, glücklich oder zumindest zufrieden leben können, ohne dabei den Mitmenschen zu belügen, zu berauben bzw. ihm Gewalt anzutun.

Insofern sich die Menschheit von Gott abgenabelt hat, ist sie den Beweis der friedlichen Lebensfähigkeit bisher schuldig geblieben.

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Dein Ernst? Also jeder Atheist geht deiner Meinung nach gewaltätig, raubend, usw. durch sein Leben? Oder meinst du jetzt die Menschheit kollektiv? Dann wäre Gott einmal mehr dem Strafrecht eines Rechtsstaates ethisch weit unterlegen, denn Kollektivbestrafungen wurden in einem solchen zu recht längst abgeschafft.

Warum sollen sie eine Beweispflicht haben? Was machen die Eltern denn, wenn ihre Kinder genau die gleichen Fehler wiederholen? Wer ist dann strafbar, die Eltern, die Kinder, oder die Eltern der Eltern oder von wem die Eltern selber ihre Fehler her haben? Als Elternteil kann man (wenn man sich so weit überhaupt ums Kind schert) nur bemühen, ihm das Beste mitzugeben solange man genug Einflußmöglichkeit hat. Aber ab Pubertät nabelt sich das Kind ab, es wird selbständig, denkt seine eigenen Gedanken statt die der Eltern nachzuäffen, das ist seine angeborene Natur, weil das Kind in seiner eigenen Welt leben muß, nicht in der, in der die Eltern großgeworden sind, denn die gibt es schon nicht mehr. Gerade in einer Welt, die sich unaufhörlich verändert, in der die Lebensbedingungen sich von Jahrzehnt zu Jahrzehnt verändern, in der nichts über Generationen gleich bleibt wie in irgendwelchen abgelegenen Himalajatälern.

Socratus meinte:

Meiner Meinung nach ist das kein passendes Beispiel. Ja, Kinder sind erstmal abhängig, aber anders als Gott (ich schreibe jetzt einfach mal so, als würde er existieren, auch wenn ich das nicht glaube!) tun gute Eltern alles dafür, dass diese Abhängigkeit mit fortlaufendem Alter des Kindes immer geringer wird und es irgendwann als Erwachsener auf eigenen Beinen stehen kann. Sie bestrafen ihre Kinder nicht dafür, dass diese unabhängig werden sollen, sondern unterstützen sie darin.

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Ich sehe keine Strafe Gottes, wenn Menschen eigenständig denken und handeln. Jedoch sehe ich überall auf der Welt Gewalt und menschliche Not, Krankheiten, weil irgendwo Menschen eigenständig dachten und handelten und sich selbst zum Maß aller Dinge machten.

Wenn Unabhängigkeit von Gott etwas Gutes wäre, müsste es doch immer besser mit den Menschen laufen, oder?

Socratus meinte:

"Gott" hingegen will, dass die Menschen sich klein machen und machen sie das nicht freiwillig, dann macht er sie eben nach ihrem Tod mit Bestrafung selbst klein!

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Wo hast Du denn das her? Bitte nenn mal die Quelle.

Socratus meinte:

Dagegen fordert er für sich selbst aggressiv ein Anerkennen seiner eigenen Größe ein, wünscht Bewunderung und reagiert beleidigt, wenn diese ausbleibt. Nach menschlichen Maßstäben sind das alles Anzeichen für Narzissmus und Verhaltensweisen, die wie schon geschrieben, auch bei Diktatoren zu sehen sind.
Mir ist das im Grunde egal, weil ich nicht an diesen Gott glaube, aber gäbe es ihn... auch dann könnte ich ihn niemals bewundern oder gar lieben.

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Wo Gott aggressiv die Anerkennung seiner Größe fordert.... ist mir jetzt nicht klar, woher Du das hast. Quelle?

Richtig scheint mir: Geistige Gesundheit ist gekennzeichnet durch konsequente Hingabe an die Realität.
Von daher ist es äusserst gesund für den Menschen, wenn er die Realität seiner eigenen Unvollkommenheit erkennt und die Vollkommenheit Gottes, die der Mensch nur ahnen kann, anerkennt. Erkennt der Mensch Gott in seiner Größe und Vollkommenheit nicht an, begibt er sich im wahrsten Sinne des Wortes auf einen ungesunden Weg.

Wenn Gott möchte, dass wir gesund leben, Er zu einem gesunden Leben Empfehlungen und Ratschläge gibt, dann kann ich darin kein Anzeichen von Narzissmus erkennen.

Socratus meinte:

Dein Ernst? Also jeder Atheist geht deiner Meinung nach gewaltätig, raubend, usw. durch sein Leben? Oder meinst du jetzt die Menschheit kollektiv? Dann wäre Gott einmal mehr dem Strafrecht eines Rechtsstaates ethisch weit unterlegen, denn Kollektivbestrafungen wurden in einem solchen zu recht längst abgeschafft.

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ich sehe das eher kollektiv. Aber die Bestrafung, von der Du sprichst, fügt sich der Mensch selbst zu. Mit seinem Egoismus und den Folgen bestraft der Mensch den anderen. Diese Form der Ungerechtigkeit steht im Widerspruch zu Gottes Gerechtigkeit.

Ich verstehe, dass Du menschliches, charakterliches Versagen Gott in die Schuhe schieben möchtest. Jedoch damit manifestierst Du nur menschliche Schuld.

Daoga meinte:

Warum sollen sie eine Beweispflicht haben? .

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Überleg mal. (Von Pflicht im juristischen Sinne rede ich nicht)

Wenn Menschen die Klappe groß aufreißen "ich/wir brauche/n keinen Gott" dann sind sie moralisch in der Beweispflicht. Und ja, die Folge: Wenn es schief geht, dann ist Gott wieder schuld.

Nordrheiner meinte:

Ich sehe keine Strafe Gottes, wenn Menschen eigenständig denken und handeln. Jedoch sehe ich überall auf der Welt Gewalt und menschliche Not, Krankheiten, weil irgendwo Menschen eigenständig dachten und handelten und sich selbst zum Maß aller Dinge machten.

Wenn Unabhängigkeit von Gott etwas Gutes wäre, müsste es doch immer besser mit den Menschen laufen, oder?




Wo hast Du denn das her? Bitte nenn mal die Quelle.



Wo Gott aggressiv die Anerkennung seiner Größe fordert.... ist mir jetzt nicht klar, woher Du das hast. Quelle?

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Die Quellen müsstest du besser kennen als ich, steht es doch so in der Bibel z.B. beim "AndereGötterVerbot".

2.Mose 20,5
"Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen...."

Kollektivbestrafung für das furchtbare Verbrechen (Ironie!) seine Größe nicht anzuerkennen und eventuell sogar andere "Götter" anzubeten.

Nordrheiner meinte:

Richtig scheint mir: Geistige Gesundheit ist gekennzeichnet durch konsequente Hingabe an die Realität.
Von daher ist es äusserst gesund für den Menschen, wenn er die Realität seiner eigenen Unvollkommenheit erkennt und die Vollkommenheit Gottes, die der Mensch nur ahnen kann, anerkennt. Erkennt der Mensch Gott in seiner Größe und Vollkommenheit nicht an, begibt er sich im wahrsten Sinne des Wortes auf einen ungesunden Weg.

Wenn Gott möchte, dass wir gesund leben, Er zu einem gesunden Leben Empfehlungen und Ratschläge gibt, dann kann ich darin kein Anzeichen von Narzissmus erkennen.

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Nicht das erste Mal, dass du etwas völlig selbstverständliches als nur durch Gott möglich bezeichnest, obwohl die von dir angesprochene Realität dir jeden Tag das Gegenteil beweisen müsste. Kein Mensch, der kein Narzisst ist, käme auch nur auf den Gedanken sich selbst für vollkommen und/oder perfekt zu halten. Aber nur auf Grund der eigenen Unvollkommenheit sich ein vollkommenes Wesen vorzustellen und somit indirekt ein bisschen was von dessen Vollkommenheit auf sich abstrahlen lassen zu wollen, ist gerade eine Flucht vor der Realität der eigenen Unvollkommenheit und nicht deren Anerkennung. Zumal dann noch dazu kommt, dass dieses Wesen, wenn es es denn gäbe, alles andere vollkommen wäre, so wie es sich selbst und seinen Umgang mit "Kränkungen" beschreibt.

Ich kann mir zwar Vorstellen, dass es etwas göttliches/übernatürliches gibt im Universum, allerdings glaube ich nicht mal Ansatzweise was die großen Religionen über Gott sagen und verkünden. Die Bücher sind alle von Menschen geschrieben und dienen nur dazu die dumme Masse zu kontrollieren. Hat in der Vergangenheit auch gut funktioniert.

Statistisch gesehen leben wir heute deutlich sicherer als im Mittelalter, wo noch jeder an Gott und seine Gebote geglaubt hat. Ich rede hier auch nicht von Technologie oder Medizin, sondern von den nackten Zahlen der Toten durch Krieg, Mord, Vergewaltigung im Verhältnis zur Bevölkerung.

Also ja... Die Menschen können auch ohne an Gott oder eine beliebige Religion zu glauben gut sein und gutes tun.

Hallo Sokrates,

Dein Beitrag 254

Socratus meinte:

"Gott" hingegen will, dass die Menschen sich klein machen und machensie das nicht freiwillig, dann macht er sie eben nach ihrem Tod mit Bestrafungselbst klein! Dagegen fordert er für sich selbst aggressiv ein Anerkennenseiner eigenen Größe ein, wünscht Bewunderung und reagiert beleidigt, wenndiese ausbleibt. Nach menschlichen Maßstäben sind das alles Anzeichen fürNarzissmus und Verhaltensweisen, die wie schon geschrieben, auch bei Diktatorenzu sehen sind.
Mir ist das im Grunde egal, weil ich nicht an diesen Gott glaube, aber gäbe esihn... auch dann könnte ich ihn niemals bewundern oder gar lieben.

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Ich frug nach Deinen Quellen. Daraufhin antwortest Du mit:

Socratus meinte:

DieQuellen müsstest du besser kennen als ich, steht es doch so in der Bibel z.B.beim "AndereGötterVerbot".

2.Mose 20,5
"Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der HERR, deinGott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis insdritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen...."

Kollektivbestrafung für das furchtbare Verbrechen (Ironie!) seine Größenicht anzuerkennen und eventuell sogar andere "Götter" anzubeten.

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Also ich kann in Deinem Bibelzitat nicht erkennen, dass DeineBehauptung „Gott will, dass sich die Menschen klein machen“ stimmt.

Die Äusserung, dass Gott aggressiv wird, wenn andere Götter angebetet werden, kann ich nachvollziehen und finde das durchaus akzeptabel. Das wird vielleicht verständlich, wenn wir den Kontext beachten. Und zum Kontext gehört:

1) Damals gab es im Umfeld von dem Volk Israel Völker und mit ihnenReligionen, in denen Menschenopfer üblich waren.
2) Auch heute noch werden Menschen geopfert, so z.B. dem Gott „Kapitalismus“oder dem Gott „politische/militärische Macht“, für die viele Menschen sterbenmüssen.
3) Das Volk Israel hatte so eine Art Vorbildfunktion für andereVölker. Diese Vorbildfunktion hatte das Volk Israel verfehlt. Das sehe ich imVergleich zu den heutigen Pfarrern und Priestern. Wenn sich ein Priester sexuellan Kindern vergreift, ist der Aufschrei der Gesellschaft zu Recht groß. Unddann heißt es: „Aha, das sollen Christen sein?“

Wenn Du diese 3 Punkte völlig in Ordnung findest, kann ich verstehen, dass Du kein Verständnis für Gottes aggressives Handeln hast. Nur mit „Kleinmachen von Menschen“ hat das nichts zu tun.

Socratus meinte:

Nicht das erste Mal, dass du etwas völlig selbstverständliches als nur durch Gott möglich bezeichnest, obwohl die von dir angesprochene Realität dir jeden Tag das Gegenteil beweisen müsste. Kein Mensch, der kein Narzisst ist, käme auch nur auf den Gedanken sich selbst für vollkommen und/oder perfekt zu halten. Aber nur auf Grund der eigenen Unvollkommenheit sich ein vollkommenes Wesen vorzustellen und somit indirekt ein bisschen was von dessen Vollkommenheit auf sich abstrahlen lassen zu wollen, ist gerade eine Flucht vor der Realität der eigenen Unvollkommenheit und nicht deren Anerkennung.

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Und warum? Mir fehlt zu Deiner Behauptung die Begründung.
Auch fehlt mir der logische Zusammenhang zwischen "sich ein Vollkommenes Wesen vorzustellen" und "sich was von dessen Vollkommenheit auf sich abstrahlen zu lassen" fehlt. Wo machen das Menschen?
Wie geht das "auf sich Vollkommenheit abstrahlen lassen"?

Socratus meinte:

Zumal dann noch dazu kommt, dass dieses Wesen, wenn es es denn gäbe, alles andere vollkommen wäre, so wie es sich selbst und seinen Umgang mit "Kränkungen" beschreibt.

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Und wie geht Vollkommenheit?

Nordrheiner meinte:

Die Äusserung, dass Gott aggressiv wird, wenn andere Götter angebetet werden, kann ich nachvollziehen und finde das durchaus akzeptabel. Das wird vielleicht verständlich, wenn wir den Kontext beachten. Und zum Kontext gehört:

1) Damals gab es im Umfeld von dem Volk Israel Völker und mit ihnenReligionen, in denen Menschenopfer üblich waren.
2) Auch heute noch werden Menschen geopfert, so z.B. dem Gott „Kapitalismus“oder dem Gott „politische/militärische Macht“, für die viele Menschen sterbenmüssen.
3) Das Volk Israel hatte so eine Art Vorbildfunktion für andereVölker. Diese Vorbildfunktion hatte das Volk Israel verfehlt. Das sehe ich imVergleich zu den heutigen Pfarrern und Priestern. Wenn sich ein Priester sexuellan Kindern vergreift, ist der Aufschrei der Gesellschaft zu Recht groß. Unddann heißt es: „Aha, das sollen Christen sein?“

Wenn Du diese 3 Punkte völlig in Ordnung findest, kann ich verstehen, dass Du kein Verständnis für Gottes aggressives Handeln hast. Nur mit „Kleinmachen von Menschen“ hat das nichts zu tun.

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Entschuldigung, aber dass ist mit das Witzigste, was ich die Tage lesen durfte. Für einen allmächtigen Gott ist es eine ziemliche Charakterschwäche so schnell aggressiv zu werden und Problem wäre ganz einfach zu lösen... Zeig dich Gott und wir werden nie wieder Götzen und falschen Göttern huldigen. 🙄