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Dr. Rock
Gast
So ähnlich geht es mir wenn ich die Beiträge von einigen Gläubigen lese, dann denke ich immer die Missionare sind wieder unterwegs. 😛
Na was denn nu? Auch den eigenen Glauben? 😉
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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
Glaubt ihr an Wunder?
- Starter*in Tommy1
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- wunder
- Status
So ähnlich geht es mir wenn ich die Beiträge von einigen Gläubigen lese, dann denke ich immer die Missionare sind wieder unterwegs. 😛
Na was denn nu? Auch den eigenen Glauben? 😉
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Hallo Dr. Rock,
schau mal hier: Glaubt ihr an Wunder?. Hier findest du vielleicht was du suchst.
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Verdandi
Gast
Ich empfinde (deinen) manche Posts ehrlichgesagt auch als unterschwellig aggressiv oder zumindest abwertend Pusteblume gegenüber.
Wieder unterstellst du, dass dein Gegenüber nicht rational denken kann. Und du schreibst, dein Gegenüber macht es sich leicht, unterstellst ihm unterschwellig also negative Eigenschaften.
Du hast deine Feste Position, aber es scheint dir schwerzufallen, auch andere zu akzeptieren, die mit dienem Weltbild nicht konform gehen. Religion ist sehr viel mehr als christlicher Kreationismus oder irgendwelche fanatischen Muslime.
Dass der Gegegüber oft nicht respektiert wird ist auch ein Grund, warum ich mich nicht mehr an solchen Dialogen belteilige, weil es mir so schwer fällt und ich auch kein dickes Fell habe. Wobei ich das jetzt nochmal getan habe. Jemand der nur seinen Glauben hat und mich damit nicht bedrängt, mich auch respektiert und meine Lebenseinstellungen toleriert tut niemandem weh und ist mir somit auch sympathisch, egal ob ich seine Positionen teile oder für "unlogisch" halte.
Bei solchen Fragen kann man ansonsten auch nur interpretieren, oder spekulieren. Oder willst du einen Gott mit wissenschaftlichen Fakten beweisen/widerlegen ? Ich wollte ansonsten noch was schreiben, aber das lasse ich jetzt und verlasse diesen Thread wieder.
beihempelsuntermsofa
Sehr aktives Mitglied
Natuerlich. Und ganz besonders den.
beihempelsuntermsofa
Sehr aktives Mitglied
Und ganz besonders beaengstigend finde ich leute, die hier nur zu diesem einen einzigen thema die tastatur bemuehen...
Nordrheiner
Sehr aktives Mitglied
Hallo Dr. Rock,
es ist zu hoffen, dass Wissenschaftler die Themen Wissenschaft und private Glaubensüberzeugung trennen können. Das gilt doch wohl für alle Arten des Glaubens, also auch für den Glauben, es gäbe keinen Gott.
Jedoch irrst Du Dich in dem Punkt, dass es in der Bibel nicht den geringsten ernstzunehmenden Hinweis gibt. Weltanschauung als Produkt von Phantasie und Mutmaßungen „verkaufen“ …. zeugt von wenig Wissen des Kritikers, der sowas schreibt. Eigentlich habe ich Dir mehr zugetraut. Daß Du einen Gläubigen kennenlerntest… der aus Deiner Sicht über zuviel Phantasie verfügte, vermag ich nicht beurteilen, ich kenne nicht genügend Details, um mir da eine Meinung zu bilden. Selbst wenn das ein „merkwürdiger“ Mensch war – na und – ist er deshalb die Norm für alle Gläubigen? Oder anders: Man kann in unserer Welt auch genügend „merkwürdige“ Ungläubige treffen. Oder?
Die Meinung, dass Nichtchristen über keine Grundlage für Moral und Ethik verfügen, ist nicht die meinige. Keine Ahnung, wer das behauptet. Ich stimme dem nicht zu, im Gegenteil. So eine Behauptung empfinde ich weltfremd und eher überheblich. (Bemerkung: Christen sind keine besseren Menschen… ).
Auch ein Nichtchrist kann durchaus vertrauenswürdig sein. Da hast Du mich falsch verstanden. Nur dem Vermenschlichen oder dem Personalisieren von z.B. Fortschritt kann ich nicht zustimmen. Aber ich merke schon, Du willst mich nur ein bisschen provozieren. Das ist ok.
Das mit dem Infrage-Stellen und der ratio ist so eine Sache. Ich denke, daran knabbern Atheisten mindestens ebenso wie gläubige Menschen. Hinweis: Selbst die Physik baut auf Annahmen und Vermutungen auf. Trotzdem bleibt sie als Wissenschaft anerkannt und wird nicht als Unsinn abgetan. Es ist altbekanntes Wissen, dass wir Menschen nicht alles verstehen und verstehen können. Ich darf Dich daran erinnern, dass es lt. Wissenschaft einige Dimensionen mehr gibt, als die über die wir Menschen verfügen. Der oft gehörte Anspruch, der Mensch soll und könne alles wissenschaftlich erklären, ist unrealistisch und ich kenne keinen Wissenschaftler, der diesen Anspruch vertritt. Das wäre so, als ob der Ton erklären soll, dass es (k)einen Töpfer gibt und wenn, dann bitte schön soll er den Töpfer beschreiben bzw. beweisen. Alle solchen Versuche scheitern eben an der begrenzten menschlichen ratio. Der Glaube an Gott lässt sich nicht durch Worte o.ä. auf einen anderen Menschen übertragen. Und mit unserer ratio stoßen wir an unsere menschlichen Grenzen, sowohl was Versuche betrifft, Gott zu beweisen als auch Versuche, die Nicht-Existenz zu beweisen. Daher akzeptiere und respektiere ich jeden Nicht-Christen. Persönlich sehe ich ein großes Problem in der Haltung „mein Verstand ist meine einzige Grundlage“ oder wie mikenull schreibt: „meine Bibel“. Unbestritten ist das Wissen der Menschheit heute um vieles größer als vor 100 Jahren. Und doch scheint es mir, dass die Probleme der Menschheit eher zunehmen. Wäre der menschliche Verstand ein Angestellter, dessen Aufgabe und Verantwortung es wäre, nur die ärgsten Probleme der Menschen zu lösen, dann müsste dieser Angestellte wegen Unfähigkeit entlassen werden und da nützt es dem Angestellten nicht, wenn er auf sein großes Wissen verweist.
Und wieso nennst Du mich Rainer????? Ist das eine Verwechslung oder hat das was zu bedeuten?
Liebe Grüße, Nordrheiner
mikenull
Urgestein
Übrigens habe ich nicht Gläubige und Extremisten gleichgesetzt. Ich habe - und zwar mit dem Zitat von Voltaire - gesagt, daß Leute die seltsames glauben, auch zu Gräueltaten ( das war der Originalausdruck ) angestiftet werden können. Das ist so und ist tagtäglich in der Welt zu sehen. Es sind nicht einzelne Menschen - "fehlgeleitete" - sondern die Religion, die dies vollbringt. Das kann man ruhig deutlich sagen und muß dafür nicht irgendwelche Abschweifungen bringen.Nein, es ist níchst "beängstigend" wenn jemand seine Birne einsetzt und Religion hinterfragt. Aus unerfindlichen Gründen denken Gläubige das sowas nicht erlaubt ist. Klar, nicht hinterfragen ist eine Tugend und wenn jemand was dagegenschreibt, darf man es eigentlich auch nicht lesen, weil sowas ja direkt vom Teufel kommt...........Wir sollten uns bemühen Religion zu hinterfragen, damit wir verstehen was da abläuft.
Nordrheiner
Sehr aktives Mitglied
Hallo Puuusteblume,
ich habe Verständnis für Atheisten, selbst oder gerade dann, wenn sie beleidigend oder verletzend sind. Wir, Christen wie auch Nicht-Christen, teilen die gleichen Wissenschaften, die gleichen Erlebnisberichte aus der Welt, z.B. von Kriegsschauplätzen. Es ist sehr menschlich, sich entweder zu vergraben und nichts davon mehr hören und sehen zu wollen oder auf der anderen Seite sich darüber aufzuregen, quasi unter Schreckensnachrichten zu leiden. Teilen wir nicht auch die gleichen Befürchtungen, z.B. dass religiöse Fanatiker in unserem Land ein Blutbad anrichten könnten oder dass der Krieg in der Ukraine Deutschland in Mitleidenschaft zieht? Auch wenn Christen die gleichen Befürchtungen mit Nicht-Christen teilen, können sie Dank ihres Glaubens damit anders umgehen. Dieses „anders mit umgehen“ ist leider nicht übertragbar.
Zwei hungernde Menschen sitzen gefangen in einer Zelle. Der eine stöhnt vor Schmerzen auf, der andere bleibt ruhig. Derjenige, der vor Schmerzen stöhnt, fragt den anderen, warum er nicht stöhnt. Ob er denn keinen Hunger verspüren würde bzw. Schmerzen durch die elende Hungerei? Der andere antwortet mit „ein wenig“. Daraufhin vermutet der Erste, dass sein Zellengenosse etwas zu essen hat oder hatte, was er nicht teilen wollte oder will. Das stimmt sehr ärgerlich, was ich verstehe. Die Vermutung klingt ja auch logisch. Wie soll der Zweite erklären, dass er nur wenig Schmerzen verspürt? Er verweist auf Gott. „Er stillt den Hunger“. Das muß in den Augen des Ersten wie eine Lüge klingen, also wieder ein Grund dem Zweiten böse zu sein. Aber egal ob der Zweite log oder nicht, es geht ihm trotz der gleichen Lage anscheinend besser als dem Ersten. Also besteht mindestens ein Grund, so oder so, dem Zweiten böse zu sein. Er ist in den Augen des Ersten ein Spinner und ein Lügner und in jedem Fall jemand, der nicht teilen will. Gotteserfahrung – was für eine Ausrede in den Augen eines Atheisten.
So erkläre ich mir einen Grund, warum Nichtchristen die Christen verfolgten, aber nie umgekehrt. Und wenn jemand jetzt erwähnt, dass die Kirche die Kreuzzüge unterstützte und für andere Greueltaten verantwortlich ist, so will ich vorbeugend informieren, dass es in der Kirche schon immer Ungläubige gab und gibt, die die Kirche für ihre egoistischen Ziele als Deckmantel benutzten bzw. mißbrauchten.
Liebe Grüße, Nordrheiner
Nordrheiner
Sehr aktives Mitglied
Nein, Mikenull, es ist nicht verboten zu denken und die eigene Religion bzw. den eigenen Glauben zu hinterfragen. Woher nimmst Du diese Behauptung? Wusstest Du, dass viele, ggf. die meisten Christen, Ex-Atheisten sind? Sie haben den eigenen Glauben an die Nicht-Existenz Gottes hinterfragt und haben dazu eine Alternative gefunden. Das Hinterfragen ist vielen Christen geblieben. Auch Christen stehen oft vor Fragen, auf die sie keine Antwort haben. Und wenn Christen an ihrem „neuen“ Glauben festhalten, dann nicht, weil sie nichts mehr hinterfragen, sondern weil zu dem Hinterfragen auch Erfahrungen mit dem Glauben kommen. Auch ein Atheist macht seine Erfahrungen mit seinem Glauben. Der Ex-Atheist ist der Ansicht, dass seine „neuen“ Erfahrungen mit seinem „neuen“ Glauben besser sind als seine alten Erfahrungen als Atheist. Der Christ will nicht mehr tauschen. So geht es mir jedenfalls. Würdest Du Dich auf Gott einlassen wollen, könntest Du verstehen warum.
G
Gast
Gast
Das ist dann wohl wieder eine sehr freie Interpretation, die auf nichts weiter als deiner Fantasie beruht. Ich bin verwundert, schockiert und auch amüsiert aber sicher nicht aggressiv.
Und wieder unterstellst du mir Dinge gesagt zu haben, die ich nicht sagte, einzig und allein aufgrund deines mangelnden Textverständnisses. Religion ist zutiefst irrational und in dieser Hinsicht sind religiöse Menschen nicht zum rationalen Denken fähig bzw. haben es freiwillig aufgegeben im Tausch für ein angenehm wohliges Gefühl der Sicherheit. Nicht mehr, nicht weniger.
Zudem wurde mir und Anderen Aggressivität unterstellt also negative Eigenschaften und das nicht mal unterschwellig. Also verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Aktion -> Reaktion.
Wieder verstehst du die Zusammenhänge offensichtlich nicht und schreibst dadurch unsinniges Zeug.
Lies richtig und im Zusammenhang oder verkneif dir lieber gleich was zu schreiben wenn dir das ja eh alles so zu wieder ist.
Was soll das?
- Status
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