Glaube und Wissen(schaft)

nö, da beziehe ich mich eher auf meine Erfahrungen....und wer zum Henker ist Bruce Lipton...muss mal googeln gehen....

aha....ist mir auf den ersten schnellen Blick etwas zu schlicht und unvollständig mit dieser These (= Macht der Gene) und seiner Antithese (= Macht des Individuums/Umwelt über die Gene)....ich denke die Wahrheit liegt in der Mitte. Alles ist miteinander verbunden und steht in Wechselwirkung...damit sagt er ja an sich nix Neues. Insbesondere für uns Buddhisten nicht, stimmts Catherine?
Auch das Kooperation evolutionären Vorteil hat ist nix Neues sondern hat die Verhaltensbiologie bereits vor rd. 20 Jahren thematisiert...im Grunde hat er hier:
http://www.zeitenschrift.com/magazin/53-glaube.ihtml

was in der Rezension steht vieles geschrieben was generell bereits älteres Allgemeinwissen der Biologie/Anthropologie ist. Aber generell muss ich da noch mal ausführlicher lesen.

Ganz gut und auch nachvollziehbar finde ich den Einwurf das Spielereien am 'Erbgut von Pflanzen auch das Genom des planetarischen Gesamtsystems verändert....Dessen ungeachtet wird der Mensch natürlich nicht die Finger davon lassen können Wissen über die Manipulierbarkeit der Gene nicht auch an zu wenden..die Folgen werden unsere Kinder erleben.....Der Mensch ist für mich ohnehin sowas wie ein spielendes Kind...ein homo ludens...der manchmal auch mit Feuer spielt und das könnte dann gut gehen, aber auch mal schief gehen...was das gesamtkosmische Konzept jedoch auch wenig jucken dürfte....😉

Ich sehe keinen Grund Wissenschaft und Glauben zu trennen. Was ja auch genaugenommen gar nicht möglich ist.

Tyra meinte:

Hallo,


In Sachen Glauben sage ich immer: niemals blind glauben oder vertrauen....und wie Kant riet wissenschaftliche Beweise von Glaubensdingen streng trennen.

.

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Hi Thyra,

was muss man tun, um nicht blind zu glauben?
Etwa Beweise sammeln, dass sein Glaube nicht blind ist?

???

Ich persönlich finde, dass es sehr wohl Glaubensbeweise geben muss, wenngleich das keine wissenschaftlichen Beweise sein müssen.

Wenn ich die Kompliziertheit der Schöpfung an manchen, wenn nicht allen Stellen ansehe, meldet mein Hirn, da muss etwas Intelligentes dahinter stecken. Das hat nichts damit zu tun, dass man sich Dinge nicht erklären kann und sich einen Gott sucht. Gerade weil ich die Dinge mittels der Wissenschaft erklären kann, merke ich, wei kompliziert sie sind und ziehe meine Schlussfolgerung. - Ein anderer zieht eine andere Schlussfolgerung. Beides ist ja kein wissenschaftlicher Beweis. Aber für den Menschen an und für sich, sind es geschlussfolgerte Belege für seine Weltsicht.

Auch die Bibel liefert viele Glaubensbeweise, wenn ich auch jetzt nicht wissenschaftliche Beweise meine. Aber wenn ich Personen des Altertums in der Bibel kennenlerne, muss ich selbst (und das kann jeder für sich tun) abschätzen, wem ich traue, was ich glaubwürdig finde und was nicht. Kann man dem Schluss eines gesunden Menschenverstandes dauernd anzweifeln? Jeder kommt zu anderen Schlüssen, was diese "Beweise" betrifft. Und das sind dann seine Glaubensbeweise oder Nichtglaubensbeweise (mal abgesehen von den wissenschaftlichen Dingen, die wir hier aussparen, da sie viel zu fordernd sind und daher weder das eine oder andere wirklich beweisen können). Das verstehe ich unter nicht blind glauben unter anderem.

Gruß Sigi

Tyra meinte:

mit dem Thema hat sich u.a. Immanuel Kant beschäftigt..der hat Glauben und wissenschaft streng getrennt, d.h. gesagt: (wissenschaftliche) Beweise gehören nicht in den Glauben und PUNKT. Somit ist die wissenschaftliche Integrität gewahrt und jeder kann glauben was er will...
Wissenschaft will Gott also per se niemals beweisen....

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Es ist mir schon öfters aufgefallen, dass Tyra Immanuel Kant zitiert und auf ihm dann ihre Meinung gründet. Nach dem Motto: was Kant sagt, muss stimmen. Finde ich etwas gewagt und nicht gerade wissenschaftlich.

keinen Sinn 🙂

@Sigi: wieso immer diese Beweiserei? Die ist doch oft nur dazu da um Eindruck schinden zu wollen...Ich denke nur unsichere ängstliche Menschen brauchen stets Beweise, Beweise. Und dann kommen irgendwelche Sektengurus daher liefern scheinbare Beweise und die die unbedingt nach Beweisen Dürstenden fressen oder saufen ihnen direkt aus der Hand.....das lehrt uns doch die Geschichte, oder?

Es gibt aber nicht immer Beweise für alles und jedes und das sollte man einfach auch akzeptieren und aushalten können, oder?

Glaube ist mit dem richtigen Maß zu genießen sonst wird er dogmatisch...blind Gläubige neigen zu Fanatismus und das gibt Krieg und Tote und dahe mag ich sowas nicht. Glaube kann eine mächtige Waffe sein...ein Aspekt der zu berücksichtigen ist..auch ne Sache, die uns die Geschichte gelehrt haben dürfte. Daher ist das richtige Maß des Glaubens sehr wichtig....sagt ja auch Obama oder sonstige recht vernünftige Leute...nicht nur Tyra. 😉

Was die Bibel angeht enthält die natürlich keine wissenschaftlichen Beweise sondern ist für mich eine Geschichtensammlung. Jeder interpretiert da natürlich was anderes rein, und Gläubige sehen in diesen Geschichten dann irgendwie einen Beweis, sehen darin dass andere glauben einen Beweis dasselbe glauben zu können (ich denke so funktioniert das Grundschema, was man natürlich wissenschaftlich herrlich dekonstruieren und erruieren kann) dürfen sich natürlich nicht anmaßen dass alle diese Geschichten so deuten müssen wie sie etc....sonst wird's dogmatisch und fanatisch...Hier sollte man also ein wenig aufpassen.

Und bitte vorsicht mit der gesund-krank-Wertung...Ich verfüge über einen attestiert gesunden Menschenverstand und glaube nicht an Gott. Ein gesunder Menschenverstand kann sowohl an Gott glauben als auch nicht an Gott glauben....ich hoffe du ziehst das nicht in Zweifel. Würdest du argumentieren dass ein Verstand nur gesund ist wenn er an die Existenz Gottes glaubt so würdest du einen Großteil der Menschheit der nicht daran glaubt beleidigen....denn indirekt wären diese Menschen ja dann das Gegenteil von gesund also krank....
Ich finde es in Ordnung wenn du in der Bibel für dich deinen Glauben bestätigt oder bewiesen siehst solange du mir nicht als Andersgläubige damit auf die Pelle rückst mich zwingen zu wollen dasselbe zu glauben...Glaube sollte reine Privatsache sein und bleiben in die sich niemand groß einmischen sollte.
Wenn man allerdings anfängt von Beweisen zu reden sehe ich darin bereits Tendenz der Einmischung und Grenzübertretung, aber auch nur insofern als das damit der Anspruch erhoben wird diese Beweise als allgemeingültig zu postulieren. Solange diese Glaubensbeweise für dich subjektiv auf dich bezogen bleiben...o.k.....

Tyra

keinen Sinn 🙂

Tyra;1131693]nö, da beziehe ich mich eher auf meine Erfahrungen....und wer zum Henker ist Bruce Lipton...muss mal googeln gehen....

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😀😉

aha....ist mir auf den ersten schnellen Blick etwas zu schlicht und unvollständig mit dieser These (= Macht der Gene) und seiner Antithese (= Macht des Individuums/Umwelt über die Gene)....ich denke die Wahrheit liegt in der Mitte. Alles ist miteinander verbunden und steht in Wechselwirkung...damit sagt er ja an sich nix Neues. Insbesondere für uns Buddhisten nicht, stimmts Catherine?

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Theoretisch nix Neues - aber durch diesen Vortrag bei youtube ist mir sozusagen "ein Licht" aufgegangen.

Eine Frage an Dich: der wissenschaftliche Teil, also das mit den Feldern und Wellen, den Genen und Proteinen.........ist das so richtig wie er das sagt? Schließlich bin ich keine Wissenschaftlerin und muss letztendlich "glauben" was Wissenschaftler so von sich geben.

Ich meinem nächsten Lebe werde ich
Rasterelektronenmikroskop 😀

Auch das Kooperation evolutionären Vorteil hat ist nix Neues sondern hat die Verhaltensbiologie bereits vor rd. 20 Jahren thematisiert...im Grunde hat er hier:
Nicht Gene prägen den Menschen – der Mensch prägt die Gene!

was in der Rezension steht vieles geschrieben was generell bereits älteres Allgemeinwissen der Biologie/Anthropologie ist. Aber generell muss ich da noch mal ausführlicher lesen.

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Oje, Tyra, das ist mir zu hoch - aber net schlimm. 🙂

Ganz gut und auch nachvollziehbar finde ich den Einwurf das Spielereien am 'Erbgut von Pflanzen auch das Genom des planetarischen Gesamtsystems verändert....Dessen ungeachtet wird der Mensch natürlich nicht die Finger davon lassen können Wissen über die Manipulierbarkeit der Gene nicht auch an zu wenden..die Folgen werden unsere Kinder erleben.....Der Mensch ist für mich ohnehin sowas wie ein spielendes Kind...ein homo ludens...der manchmal auch mit Feuer spielt und das könnte dann gut gehen, aber auch mal schief gehen...was das gesamtkosmische Konzept jedoch auch wenig jucken dürfte....😉

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*hihi*
Das ganze Universum ist ein spielendes Kind und alles was ausprobiert werden kann, wird auch ausprobiert werden. Wie sonst kann das Universum lernen? 🙂

Hallo Pollux,

also was Menschen dazu treibt ihren Glauben mit Beweisen untermauern zu wollen? Na Macht und um ihrem Glauben einen höheren STellenwert zu verleihen...Exklusivität und sowas....
Buddhisten machen sowas nicht, daher finde ich diese Glaubensrichtung symphatischer...ein Buddhist ist da abgeklärter und bescheidener...

@Catherine....also mit Physik kenne ich mich nur ansatzweise aus...mit Biologie schon etwas mehr. Aber ich frage mal nen Bekannten der Physiker ist heute abend beim Grillen...so zwischen Bratwurst und Fetatomaten...wenn wir in den Sternenhimmel (der wahrscheinlich wolkenverdeckt sein wird) schauen und so über Wellen und Quanten sinnieren....hihi...also an Wellen mach ich da lieber heute noch ne Welle im Pool und sinniere über meine Größe 40-Quanten und darüber wie große Sprünge ich mir damit erlauben kann. 😉
Nee im ERnst, da muss ich selbst noch mal nachlesen...ich kenne Lipton noch nicht im Original und nehme mir mal demnächst ein wenig mehr Zeit dafür.

Auch der Wissenschaft solltest du nicht blind glauben und an sich brauchst du auch keine Wissenschaftlerin zu sein um zu erkennen was glaubwürdig klingt oder was nicht...

Catherine meinte:

*hihi*
Das ganze Universum ist ein spielendes Kind und alles was ausprobiert werden kann, wird auch ausprobiert werden. Wie sonst kann das Universum lernen? 🙂

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insbesondere dem *hihi* stimme ich zu 😉

Na denn viel Spass in deinem nächsten Leben und als REM inkarniert..

Tyra

Alles gut und schön. Aber Glauben ist ja eine Gefühlssache - kann mir niemand erzählen, das wissenschaftliche Beweise spurlos an ihm vorübergehen, wenn er glaubt. Der Glaube ( hier als Beispiel die katholische Kirche ) war zu meiner Schul-und Jugendzeit ein anderer wie heute.

Ob ein Gläubiger selbst seinen Glauben mit wissenschaftlichen Beweisen untermauern will, ist damit natürlich nicht gesagt. Da denke ich: eher nicht. Je nachdem wie die Gehirnwäsche eben funktioniert hat.