Geld in Aktien investieren?

Xylo meinte:

In der Vergangenheit gab es einen Lastenausgleich 30 Jahre 50% des Wertes, und der Staat hat den Wert festgelegt. Und Vermögensabgaben ab einer Millionen € wurden schon erwähnt. Dazu noch Negativzinsen ab dem ersten Cent gibt es schon bei einigen Banken. Denke da werden wir noch was sehen. Die Partei Die Linke sind für mich Terroristen. Sie haben auf einem Parteitag gefordert, die Reichen zu erschießen. Nun stellt sich die Frage, wer ist reich? Sind doch alles Faschisten.

Da hilft nur etwas, was man im Notfall mitnehmen kann.

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Rot-rot-grün kann im Bund wenn es bei der Wahl ungünstig läuft rechnerisch drin sein. Das macht mir mehr Angst als die Weltuntergansszenarien hier. Wobei es ja grün-rot-rot werden würde.

Durchaus realistisch. Dann wird es eh eng in Deutschland für Menschen die sich ein bisschen Wohlstand erarbeitet haben.

Xylo meinte:

Ein ehemaliger Arbeitskollege hat während der Krise 2008 glaub 50 oder 70% verloren. Beraten durch die Bank. ETF´s sind Müll. Da haben blutige Anfänger nichts zu suchen, und Verkäufer würde ich auch nicht damit beauftragen.

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Es haben vermutlich die meisten Anleger 2008 Kursverluste von 50% und mehr gehabt. Auch ich habe jetzt in Corona Zeiten zwischendurch 40% Kursverlust gemacht. Na und? Ich sitze es aus. Darum geht es!

Und wen es demnächst wieder 50% runter geht? Ich sitze es aus! Diese simple "Aussitzen" Methode mit ETFs hat Anleger in den letzten Jahrzehnten 6 bis 7% Rendite eingebracht.

Du musst ETFs nicht mögen und vielleicht hast du auch Recht, dass es nochmal crasht, aber die Historie sagt klar, dass die o.g. Methode funktioniert.

Der Norwegische Staatsfonds investiert ähnlich und hat seit 1996 im Schnitt 6,1% gemacht. Und der verkauft jetzt auch nicht alle Aktien und wartet bis die Welt wieder rosig aussieht. Er sitzt die Krisen aus.

Andreas900 meinte:

Es haben vermutlich die meisten Anleger 2008 Kursverluste von 50% und mehr gehabt. Auch ich habe jetzt in Corona Zeiten zwischendurch 40% Kursverlust gemacht. Na und? Ich sitze es aus. Darum geht es!

Und wen es demnächst wieder 50% runter geht? Ich sitze es aus! Diese simple "Aussitzen" Methode mit ETFs hat Anleger in den letzten Jahrzehnten 6 bis 7% Rendite eingebracht.

Du musst ETFs nicht mögen und vielleicht hast du auch Recht, dass es nochmal crasht, aber die Historie sagt klar, dass die o.g. Methode funktioniert.

Der Norwegische Staatsfonds investiert ähnlich und hat seit 1996 im Schnitt 6,1% gemacht. Und der verkauft jetzt auch nicht alle Aktien und wartet bis die Welt wieder rosig aussieht. Er sitzt die Krisen aus.

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Da hast du aber einen Denkfehler. Der Fragesteller will in Aktien investieren. Heißt er hat sie nicht. Aussitzen kann man machen, habe ich gemacht, damit ich nur mit bisschen minus rausgehe. Hätte ich komplett gewartet, wäre es 100% Verlust.

Versteh mich nicht falsch, das mit den 6 bis 7% Rendite. Ist das p.a. oder seit den Jahrzehnten Aufzeichnung bis heute?

p.a. ist lächerlich
und
wenn du es in Jahrzehnten meinst umso lächerlicher.

In den letzten 5 Jahren hat der MSCI World gesamt 31,4% gemacht. Das ist lächerlich. Man sieht, dass sich ETFs Zeit und Geldverschwendung sind.

Letze 5 Jahre:
AMD: 2457,7%
Apple: 199%
Nvidia: 1873,9%

Das sind gerade mal drei. Als interessant sehe ich 15 Unternehmen, die nicht Pleite gehen können, und richtig Potenzial haben. IT und Rüstung ist die Zukunft.

ETFs sind einfach lächerlich, oder habe ich da einen Denkfehler?

Andreas900 meinte:

Wie gesagt, such dir passende Fachlektüre und Fachforen.

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Da schreiben leider auch genügend Bobbls mit den gleichen Unsinnsaussagen wie hier. Lies Fachliteratur. Und zwar nix populäres: "So wirst du reich in 3 Jahren", sondern wirklich trockene Fachliteratur, z.B.


Für den Einstieg vllt erstmal auch sowas, das ist ganz gut:

Xylo meinte:

ETFs sind einfach lächerlich, oder habe ich da einen Denkfehler?

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Weder noch: du kennst dich nicht aus.

Andreas900 meinte:

Ne iss klar, lieber das Geld selber investieren in andere Dinge wie Kunst oder Immobilien, weil das kann man als Privatmensch ja besser als es große erfolgreiche Multimilliardenkonzerne *hust*

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Kunst hat 0 Sinn als Nicht-Kenner ohne grosses Budget. Immobilien kann man versuchen, allerdings würde ich auch da mich gut einlesen, wie der Markt funktioniert.

Xylo meinte:

Da hast du aber einen Denkfehler. Der Fragesteller will in Aktien investieren. Heißt er hat sie nicht. Aussitzen kann man machen, habe ich gemacht, damit ich nur mit bisschen minus rausgehe. Hätte ich komplett gewartet, wäre es 100% Verlust.

Versteh mich nicht falsch, das mit den 6 bis 7% Rendite. Ist das p.a. oder seit den Jahrzehnten Aufzeichnung bis heute?

p.a. ist lächerlich
und
wenn du es in Jahrzehnten meinst umso lächerlicher.

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Ich meine 6-7% per anno.
Wenn dir das nicht reicht, ok. Die allerwenigsten Anleger erreichen diese Rendite dauerhaft.

Xylo meinte:

In den letzten 5 Jahren hat der MSCI World gesamt 31,4% gemacht. Das ist lächerlich. Man sieht, dass sich ETFs Zeit und Geldverschwendung sind.

Letze 5 Jahre:
AMD: 2457,7%
Apple: 199%
Nvidia: 1873,9%

Das sind gerade mal drei. Als interessant sehe ich 15 Unternehmen, die nicht Pleite gehen können.

ETFs sind einfach lächerlich.

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Glückwunsch wenn du in den letzten 5 Jahren hauptsächlich in Apple und co investiert hast!

Es ist natürlich eine (Branchen-)wette, die du machst. Du wettest darauf, dass sich die top US Techfirmen dauerhaft stärker entwickeln als der restliche Markt. Das war in den letzten 5 Jahren so und ja ich vermute auch, dass es so weitergehen wird.

Muss aber nicht so sein. Wir erinnern uns an IBM, Altavista, Nokia usw..... Technologie ist ein schnelllebiges Geschäft. Überlege mal wie anders die Welt durch nur eine einzige Erfindung wie dem Internet aussehen kann. Deswegen kauft Google Mutter Alphabet ja alle anderen Tech-Firmen auf, weil die natürlich panisch Angst haben, dass ihnen eine neue technologische Entwicklung entgeht.

Im Nachhinein ist immer alles klar und jeder sagt "siehste!", es gibt aber wenige die vorher wissen wie die Zukunft aussieht.

Bei Wirecard sagst du dir sei klar gewesen dass es eine Blasenbildung war. Respekt, da wusstet du offenbar mehr als alle anderen inklusive der Börsenaufsicht. Hast du den Dieselskandal auch vorhergesehen? Und was ist wenn jemand bei Apple, NVidea oder AMD Bilanzfälschung betreibt?

Du versuchst mit Markttiming und Stockpicking mehr Rendite zu machen als ETFs. Glückwunsch wenn dir das gelingt! Für die meisten Anleger, die A) ohne viel Arbeit und B) mit möglichst geringem Risiko was in Aktien sparen möchten, halte ich ETFs Sparpläne aber für geeigneter.

Insta meinte:

Da paaren sich halt Dummheit und vor allem Gier! Am Besten noch einen günstigen Kredit aufnehmen für das Aktieninvestment.

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Macht als Privatanleger ohne spezifisches Wissen keinen Sinn.

Xylo meinte:

Wire Card habe ich gemieden, da mir klar war, dass es sich hierbei um eine Blasenbildung handelt. Bei Luckin ebenfalls, nur dort habe die Information zu spät erhalten, dass die Bilanzen geschönt worden sind.

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Wenn du nicht ganz speziell in dem Bereich arbeitest, hast du in solche Geschichten absolut keinen Einblick und redest daher ohne Substanz (sorry, dass ich das so hart formuliere, aber isso). Wenn du in dem Bereich arbeitest, würdest du das in der Form so nicht gross herum posaunen, denn das nennt sich i.d.R. Insiderhandel, was du andeutest, und ist in den meisten Ländern strafbar.

Man kommt auf "Blasenbildung" und "geschönte Finanzen" nicht durch "Visionen", sondern durch harte Mathematik und das Nachvollziehen von harter Mathematik. Und nein, auch die kann sich eine Privatperson nicht "nebenbei" anlesen - mathematische Modellierung im Finanzsektor und das Nachvollziehen solcher Modelle, die Finanzprodukte ausmachen, ist hochkomplex. Nur, weil man sich auf einem Kapitalmarkt auskennt, kennt man sich zudem auch nicht auf den anderen Kapitalmärkten aus. Dazu kommt, dass das ein Fulltime-Job ist, man muss die Geschehnisse in best. Branchen wirklich den ganzen Tag über verfolgen. Das kann man nicht neben einem Job in einer PR Agentur machen (oder wo auch immer).

Das kann man sich nicht alles über YouTube oder über "Einführung in die Finanzmathematik" anlesen (zumal man für letzteres, wenn man es seriös betreibt, ein Mathematik-Grundstudium braucht, das man sich auch nicht nebenbei anlesen kann, wenn man sonst irgendwie PR Berater oder sonst was ist).

Dir stehen als Privatperson gar nicht so viele Informationen offen, es sei denn, du hast ein grosses Privatvermögen und entsprechende Berater und Kontakte aus der Branche (das bezweifle ich - nein, 7-stellig ist nicht gross).

Jeder darf mit so etwas rumspielen, wenn er/sie Lust dazu hat und ein bisschen Fachsimpeln und den ein oder anderen Glückstreffer landen. Aber "auskennen" und "Informationen bekommen" ist das nicht. Und man sollte das anderen Menschen gegenüber auch nicht so darstellen, denn es stimmt einfach nicht.

Andreas900 meinte:

Ich meine 6-7% per anno.
Wenn dir das nicht reicht, ok. Die allerwenigsten Anleger erreichen diese Rendite dauerhaft.

Im Nachhinein ist immer alles klar und jeder sagt "siehste!", es gibt aber wenige die vorher wissen wie die Zukunft aussieht.

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Der "Dieselskandal" war vor vielen Jahren bekannt. Aber wenn Politiker geschmiert werden, kommt es erst dann ans Licht, wenn es schon so verbreitet ist, dass man es nicht mehr vertuschen kann.

Im Nachhinein? Ich sage jetzt voraus, dass was ich in den vorherigen Posts geschrieben habe. Schau dir jetzt den Goldkurs an. Er sehe, dass der Goldpreis ausbrechen möchte, aber künstlich unten gehalten wird. Aber verbrennt euer Geld, umso besser für mich. Goldmanipulation hat der Dimitri Speck bewiesen. War fast eine 10 Jahres Gerichtsverhandlung.