Die wahre Liebe?

Hallo Guido,

ich noch mal und nochmal eklig...

Daniela ist eine erwachsene Frau, die trotz aller möglichen Probleme fest im Leben steht. Sie geht einer geregelten Arbeit nach und erzieht ein kleines Kind.
Wir alle haben unsere "Neurosen" und Defizite, nicht nur Daniela.

Sie ist nicht in der Hand von Terroristen und muss auf keinen Fall gegen ihren erklärten Willen von was auch immer gerettet werden.

Sie hat ihre inneren, bedeutsamen Gründe sich so zu entscheiden und niemand kann aus der Ferne wissen, ob das letzten Endes gut oder schlecht für sie ist.
Selbst wenn sie in ihr Unglück rennen sollte - und ich betone: wer weiß das schon! - dann ist das eben ihr Weg, ihr Leben, ihre Entwicklung.

Versuche doch mal ein bißchen weiter zu denken: du fühlst dich jetzt schon ausgelaugt in deinem einseitigen Kampf. Selbst wenn du sie erobern würdest, sind damit doch keine Probleme beseitigt.
Sie wird mit ihrem Mann in Kontakt bleiben zwecks gemeinsamer Elternschaft, du hast deine familären Angelegenheiten noch zu regeln. Es ist doch einfach nicht damit getan, dass die 2 Königskinder zusammen finden.
Da gibt es zwei Familien, die zerbrechen und verletzte Gefühle und Wut und Kinder, die (zumindest zeitweise) nicht richtig wissen, wo sie hingehören und und und....
Wer bringt da die Kraft auf, wer laugt dann wen aus....? Da wird doch die Liebe erst richtig auf die Probe gestellt und da müssen dann beide ganz konsequent an einem Strang ziehen.

Also so oder so eine schwierige Kiste....

Wenn du keine Kraft mehr hast, dann hör doch mal auf zu strampeln. Komm mal zur Ruhe und schau mal, was das Leben noch so Schönes zu bieten hat - so ganz freiwillig und ohne Kampf!

Ich meine es übrigens nicht böse. Ich finde nur, ich muss dich nicht unbedingt noch in deinem so richtig erkannten Kampf gegen Windmühlen unterstützen. Manchmal hilft auch ein Perspektivenwechsel.

Artemisia meinte:

Sie ist nicht in der Hand von Terroristen und muss auf keinen Fall gegen ihren erklärten Willen von was auch immer gerettet werden.

Sie hat ihre inneren, bedeutsamen Gründe sich so zu entscheiden und niemand kann aus der Ferne wissen, ob das letzten Endes gut oder schlecht für sie ist.

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Alles richtig, schon OK.
Bis auf das da.
Sie hat sich zu gar nichts Entschieden, das genau kann sie ja nicht.
Und ich habe nichts gegen Ihren willen getan/verlangt, ganz im Gegenteil.
Sie will, aber Kann nicht.

Seit sie 13 ist wird Sie von einer Rolle in die nächste gedrängt.
Keiner hat sie je gefragt, "Was fühlst du, wer bist du".
Ich war der erste Mensch der das getan hat, sie kennt das gar nicht.

Ist aber auch egal, wollte es nur nochmals betonen.
(Hatte ich erwähnt, 5 Jahre Tablettenabhängig war sie auch noch, man oh man).

Trotzdem danke ich dir für deine Aufrichtigkeit, ich schätze dies sehr

Liebe Grüsse
Guido

Und eins noch,

ich bin der festen überzeugung, es gibt Menschen, die sind es Wert.
Wert, von den Pfaden der "normalen" Vorstellungen, gesondert betrachtet zu werden.
Ich habe so einen Menschen wie Daniela noch nie kennengelernt.
Und ich habe, in den letzten 20 Jahren, sehr viele Menschen kennengelernt.
Um genau zu sein, sagt man mir eine sehr gute Menschen kenntniss nach (10 Jahre Einzelhandel Bekleidung, 5 Jahre (Nacht)Kneipe👎 in der City (EWG, Roxy, Wunderbar,Sixpack ...) )

Ihr könnt mir schon glauben, ich hab ne menge durch, schon einiges erlebt (auch mit Frauen 🙄), aber Daniela ist einzigartig.
Ganz selsamer/seltener Mensch.

Und so einen Menschen aufzugeben, weil es Schwer, Hoffnungslos, oder Falsch ist.
Schwierig, zumindes nicht einfach.

Na ja ,sie ist ziehmlich anders als andere 😀.

Guido

Blues meinte:

Hallo Leute

Jetzt versteh ich endlich was ihr meint mit ehrlich.

Die Sache ist doch so. Daniela schafft den Sprung über die Klippe nicht zu Guido rüber. Auch wenn sie noch so gerne wollte. Der Mensch lebt unter bestimmten Bedingungen. Hat selber bestimmte Voraussetzungen und kann eben nicht immer machen was er will. Er muss es auch können.

Und Daniela kann das nicht, das weiß sie selber am besten. Für sie ist es doch erstmal ein Erfolg, wenn sie ihr jetziges Lebenskonzept einigermaßen auf die Reihe kriegt. Bei dem Sprung zu Guido rüber würde sie abstürzen. Das weiß sie selber am besten.

Guido verlasse sie nicht so. Sie braucht dich.

Lass sie nicht allein.

Liebe Grüße von Blues

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......................

Blues meinte:

Hallo Leute

Jetzt versteh ich endlich was ihr meint mit ehrlich.

Die Sache ist doch so. Daniela schafft den Sprung über die Klippe nicht zu Guido rüber. Auch wenn sie noch so gerne wollte. Der Mensch lebt unter bestimmten Bedingungen. Hat selber bestimmte Voraussetzungen und kann eben nicht immer machen was er will. Er muss es auch können.

Und Daniela kann das nicht, das weiß sie selber am besten. Für sie ist es doch erstmal ein Erfolg, wenn sie ihr jetziges Lebenskonzept einigermaßen auf die Reihe kriegt. Bei dem Sprung zu Guido rüber würde sie abstürzen. Das weiß sie selber am besten.

Guido verlasse sie nicht so. Sie braucht dich.

Lass sie nicht allein.

Liebe Grüße von Blues

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NEIN!! Was ist das für ein Quatsch!! ER hilft ihr, mit dem Anderen glücklich zu werden (darauf könnte es ja zusteuern) und er geht in die Asche!! Guido, setz dir selbst Grenzen. Lass es nicht zu weit kommen, gebe dich niemals auf!! Für mich war das auch eine wichtige Erfahrung: ich war IMMER für ihn da. Mir ging es dabei immer schlechter. Depressionen, Panik, Angst. Lebensmüde...... Und er hat mich hängen lassen, war nicht für mich da. Auch nicht als 'Freund'. Aber wenn es ihm schlecht geht, kennt er heute noch meine Tel-Nummer...
Tu', was du tun musst. Aber vergesse nie dich selbst dabei.
LG Lila

Lilalaunefee meinte:

NEIN!! Was ist das für ein Quatsch!! ER hilft ihr, mit dem Anderen glücklich zu werden (darauf könnte es ja zusteuern) und er geht in die Asche!! Guido, setz dir selbst Grenzen. Lass es nicht zu weit kommen, gebe dich niemals auf!! Für mich war das auch eine wichtige Erfahrung: ich war IMMER für ihn da. Mir ging es dabei immer schlechter. Depressionen, Panik, Angst. Lebensmüde...... Und er hat mich hängen lassen, war nicht für mich da. Auch nicht als 'Freund'. Aber wenn es ihm schlecht geht, kennt er heute noch meine Tel-Nummer...
Tu', was du tun musst. Aber vergesse nie dich selbst dabei.
LG Lila

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Na Lila,

erstmal vorweg..
Ich habe schon viel von und über dich gelesen.
Glaube du bist ein ganz lieber Mensch, der auch ne menge scheiße erlebt hat. Und ich mag dich, ganz ehrlich.

Aber, weist du, Daniela ist ein Mensch ..
Ich habe noch NIE solche extreme verbundenheit gespürt.
Noch nie habe ich einem Menschen, von mir aus, so viel offenbart, so vertraut.
Noch nie habe ich so viel gefühlt für einen Menschen.

Cut---
Hey Sabine,

Habe gerade die PM gelesen.
Danke, hab ja schon gesagt .. Ich mag dich

Guido

PS.
Rest PM

Natürlich soll sich Guido nicht aufgeben und in die Asche gehen.

Doch zwischen sie ganz und gar besitzen und zwischen dem schmachtenden Helfersyndrom gibt es noch was drittes.

Sich weiterhin mögen und gern haben und sich aus dieser Einstellung heraus auch gegenseitig helfen und sich nicht allein lassen.

Sie einfach abwählen und keinen Kontakt mehr haben, bloß weil er sie nicht besitzen kann, finde ich lieblos.

Warum soll es keinen dritten Weg geben? Sie bleiben Freunde und ihre Gemeinsamkeit und das beiderseitige Vermächtnis besteht darin, dass beide wissen "sie lieben sich unendlich, sie mögen sich, aber sie werden sich nicht besitzen und sie werden keine Beziehung haben, nicht mal ne Affäre."

Nicht einfach, aber besondere Menschen erfordern besondere Anstrengungen. Gell Guido.

Die Kraft dafür hat Guido nur wenn er sich mehr um sich selber kümmert, sich selber mehr liebt und wieder anfängt auch andere Menschen zu lieben und zu mögen.

Liebe Grüße von Blues

Blues meinte:

Natürlich soll sich Guido nicht aufgeben und in die Asche gehen.

Doch zwischen sie ganz und gar besitzen und zwischen dem schmachtenden Helfersyndrom gibt es noch was drittes.

Sich weiterhin mögen und gern haben und sich aus dieser Einstellung heraus auch gegenseitig helfen und sich nicht allein lassen.

Sie einfach abwählen und keinen Kontakt mehr haben, bloß weil er sie nicht besitzen kann, finde ich lieblos.

Warum soll es keinen dritten Weg geben? Sie bleiben Freunde und ihre Gemeinsamkeit und das beiderseitige Vermächtnis besteht darin, dass beide wissen "sie lieben sich unendlich, sie mögen sich, aber sie werden sich nicht besitzen und sie werden keine Beziehung haben, nicht mal ne Affäre."

Nicht einfach, aber besondere Menschen erfordern besondere Anstrengungen. Gell Guido.

Die Kraft dafür hat Guido nur wenn er sich mehr um sich selber kümmert, sich selber mehr liebt und wieder anfängt auch andere Menschen zu lieben und zu mögen.

Liebe Grüße von Blues

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Hey Blues,

eigentlich sprichst du mir aus der Seele, wenn es, der dritte Weg, überhaupt machbar ist.
Der Wille ist, schon lange, da.
Aber ist es überhaupt machbar, schaffe ich das.
Ich begehre Daniela Körperlich, ganz extrem.
das alleine wäre ja halb so wild, dann wäre schon lange schluss.
Ich spühre ihre Nähe, fühle sie, kann man auch Managen, machbar.
Aber sie ist mir ein Freund, ein echter Freund und das macht es ja so schwierig.
Ihre Freundschaft gibt mir sehr viel, aber es kommt immer meine Begierde da zwischen.
Doch immer wieder eine leichte Berührung, die sich Anfühlt wie ... ihr wist schon.

Das ist es was eine Freundschaft, eigentlich unmöglich macht.
Meine Körperliche Begierde, die Berührungen.
Ich kann nicht davon ab, ist aber normal, oder ?
Aber wie soll ich ihr NUR ein freund sein, kann mich nicht, auf dauer, zurückhalten.

Reine Freundschaft wäre mir, heute -- jetzt, 1000 mal lieber als diese ganze Gefühls schei***.

Aber, immerhin eins, ich liebe ander Menschen.
Ich treffe mich mit Frauen (kenne ja fast keine Männer, die nicht schwul sind), und bin für alles offen (bis zu einem gewissen Punkt, dann fange ich an zu vergleichen und schwubs hat sie gegen Daniela verloren).

Schwanz ab, und mir ging es besser 🙄.
Dann wäre ich Ihr Freund 1000%ig

Guido

Hey Guido

Ich finde es gut, dass du so ehrlich bist. Und für eine Verliebtheit ist das auch völlig normal. Es ist überhaupt völlig normal.

Der Gedanke, dass du dir ein andere Liebe, eine andere Frau suchst, den hast du ja auch schon gehabt, aber alle kommen gegen Daniela ja nicht an. Ja warum eigentlich nicht?

Um das zu klären müssen wir 4 Monate zurückgehen und deine ersten Beiträge lesen. Da wird klarer warum:

„Die letzten Jahre waren nicht immer einfach, es gab viele schlechte wenig gute Zeiten. Heute weiß ich, Glücklich war ich nie. Aber ich bin ein sehr unsicherer/devoter Mensch, der es allen recht machen will.“

Da trat Daniela in dein Leben:

„ich wollte Sie nicht verletzten ich sah es als Spiel. Sie brach in stille Tränen aus. Da wußte ich, wie wichtig ich Ihr bin.“

„Kein Mensch weiß so viel von mir, ich fühle mich zum ersten mal im Leben FREI. Ich sage das was ich denke/fühle direkt. Zum ersten mal in meinem Leben habe ich keine Scham mehr, wirklich keine SCHAM. Nichts ist peinlich, wir reden ehrlich über alles. Ich bin Glücklich wenn ich in Ihrer Nähe bin.“ .......

„Ich habe nicht mehr damit gerechnet solche Glücksgefühle in meinem leben zu fühlen. Das ist vielleicht schwer zu verstehen, aber ich habe die letzten Jahre ein große Mauer um meine Seele gebaut, an mich kommt keiner ran. Aber Sie hat meine Mauer zerbrochen, einfach so. Ich Ihre. Wir sind "Zuhause".“

Warum ihr euch auf Anhieb so gut verstanden habt? Weil ihr dieselben Probleme, dieselben Enttäuschungen, dieselben Ängste habt, weil ihr dasselbe Unglück erlebt:

„Ich muss mein Leben in den griff kriegen“
„Sie muss Ihr leben ändern“
„Ich werde mich von meiner Lebenspartnerin trennen“
„ich habe Ihr geraten erstmal die Ehe zu kitten“
„Wir wollen beide erstmal unsere Leben klären“

Doch die Abmachung oder der Widerspruch erst mal alles in Ordnung zu bringen und dann ein neues Leben zu zweit anzufangen stand schon damals auf wackligen Füßen:

„Sie ist hin und her gerissen zwischen mir und Ihrer Familie. Geht mir ja nicht anders, nur verarbeite ich es anders als Sie.“
„Klar, ich verlange von Ihr .. verlasse alles, nimm mich, las uns ein neues Leben beginnen, sofort. Aber das habe ich so noch nicht geäußert und versuche es auch zu verbergen, da ich weiß, dies ist der falsche Weg.“


Wobei sie schon damals nicht so recht wollte, Guido aber schon:

„Sie ist cooler als ich und befürchte ich verliere Sie wenn ich mich nicht in den Griff kriege, Sie weiter unter Druck setze. Aber ich kann mich kaum (zurück)halten.“


Das lässt nur einen Schluss zu: Sie liebäugelte mit dem Gedanken mit Guido zusammen in eine schöne neue Welt ohne Probleme, ohne Unglück einzutreten, nahm dann aber letztlich davon Abstand. Guido nahm davon nie Abstand und träumt heute noch davon mit ihr ein neues Leben anzufangen, wo es eben keine Probleme gibt, er sich frei und zu Hause fühlt.

Guido, bei dir kommt keine Frau gegen Daniela an, weil du mit ihr die Lösung aller deiner Probleme verbindest. Weil du meinst nur mit ihr ein ganzer Mensch sein zu können und das DU nur mit ihr aus der Scheiße rauskommst. Während sie ihre Probleme wie auch immer angepackt hat, hast du auf sie gewartet weil du denkst nur mit ihr deine Probleme lösen zu können, nur mit ihr glücklich sein zu können.

Das ist abgöttische Liebe. Der Versuch sich durch Liebe zu heilen. Dabei beraubt man sich völlig der eigenen Stärke und projeziert alles auf die geliebte Person, die man vergöttert als Inbegriff allen Glücks.

Sie braucht also weniger Hilfe wie du. Deine am Anfang beschriebene Unsicherheit und deine Probleme mit dem Selbst kannst du nicht mit ihr lösen. Das geht nur wenn du diese Selbstaufgabe aufgibts und zu DIR findest.

Am Beispiel Sexualität kannst du das recht einfach nachvollziehen. Du willst es allen recht machen und bist dir Deiner SELBST (auch deinen berechtigen Bedürfnissen gegenüber) unsicher. Verzichtest so auf die Befriedigung deiner sexuellen Bedürfnisse (es gäbe ja andere Frauen, die man dazu noch lieben könnte) für ein vergöttertes Idol, für eine Retterin deiner Probleme, für die Errettung aus allen deinen Sorgen.

In diesen 4 Monaten hast du viel dazu gelernt und auch viele Mauern eingerissen und du wirst diesen Weg zu dir selber jetzt weiter gehen. Daniela hat jetzt keine Macht mehr über dich, du bist ihr nicht mehr verfallen. Okay! Selbst wenn du sie jeden Arbeitstag siehst, weißt du, dass SIE dich nicht befreien kann. Das wirst du ab jetzt selbst tun.

Und das Zipfele bleibt dran! Gell!

Liebe Grüße von Blues

Hallo Blues,

vier Monate schon, lange Zeit.
Ich kenne sie heute viel besser noch, als vor 4 Monaten.
Ich weis heute, warum sie so "Cool" war (das war sie nie).

Aber grundsätzlich hast du alles schon recht gut "Interpretiert".

Aber sie ist auf einem Super weg (der mir viel zu langsam geht 😕).

Ich habe ihr gestern eine SMS geschickt
"Bin morgen in Brühl (nicht weit weg von Ihr) und würde mich tierisch freuen hättest du Zeit, bring Mutter Kind mit, egal. Aber ich muss noch einmal mit dir Reden, kann dich nicht fallenlassen ...."

So in etwa, etwas ausführlicher und Persöhlicher.
Total überrascht hat mich, Sie hat geantwortet (vor Wochen, nach so einem ENDE, undenkbar) und sie wollte mich heute treffen, mit Tochter auf dem Spielplatz.

Allerdings war ich zu spät eben, also trafen wir uns bei Ihr zu Hause.

Guido:
Ich werde meine Liebe hinten anstellen, abschalten kann ich sie nicht. Aber du bist mir zu wichtig und ich weis das du mich brauchst.Dus schaffst es alleine doch nicht, oder glaubst du das?

Daniela:
Aber ich habe Angst um dich, du darfst dich nicht verlieren.Ja, ich brauche dich, will dich nicht verlieren, aber was ist mit DIR, ich will nicht das du dich aufgibst. Das darf du nicht und du weist doch das ich nicht die Kraft habe.

Ich habe Daniela heute beobachtet, sie steht unter Dauerdruck.
Kind (Sie "gluckt" zu viel, ein Pieps und Daniela springt), Wäsche, Kochen, Rechnungen, Arbeit weil Sie Finanziert die Ehe ....
Sie steht immer unter Volldampf, 120% und Niemand holt sie da runter. Das macht sie nicht mehr lange mit.

Ja, Ja ich bin genau der falsche um sie da runter zu holen, viel zu viel Verlangen, erwartung, druck, aber ich weis (hat sie, in letzter Zeit oft gesagt) das ICH SIE zumindest schon nicht mehr so belaste (gemeint: schlechtes gewissen und hin und her gerissenheit).

Lange Rede, kurzer ....

War spannend, Ihre Mutter findet langsam wieder den Drath zu Daniela, öffnet sich um mit Ihr zu reden.
Aber mit Ihr (der Mutter) muss auch mal jemand (ich? 😛) reden.
Aber ich traue der Mutter zu, Daniela mehr als nur "Armes Kind" zu "geben". Lernprozess, Hehe..

Eben war Rosi's (so heißt Danielas Mutter) erster spruch ..
"Wenn der das mitkriegt das du (ich) hier warst gibt es wieder ärger" (daniela:.. Na und..).
Aber Rosi weis, das Daniela Hilfe braucht, nicht wegen ihrer Probleme, sondern um Sie selbst zu sein, offen und ehrlich.

Ich habe Daniela vorgeschlage Rosi doch mal alles zu erzählen, alles was sie denkt, wie sie sich fühlt..
Ja, Daniela glaubt das sie das kann.
Und ihre Liebe zu mir... Ja, auch das wird Rosi verstehen (Danielas worte) und nicht "ausplaudern".

Hach, ich bin ein Idiot.
Weis ich doch selber.

Aber Daniela ist ein Umwerfender Mensch, wenn ihr sie echt "kennen" würdet, ihr wüstet was ich damit meine.

Behüten, in Schutz nehmen ... Klares JA, aber das ist lange nicht alles.

Wir, Sie kommt weiter.
Schritt für Schritt und ich werde ihr Fels sein (kann ich eigentlich gar nicht, ich weichei), werde sie nicht in Ruhe lassen (weil Sie das will), werde mit Ihr Arbeiten. An IHR (hoffentlich bald mit Proff. Hilfe).

Daniela ist ein Super Mensch der hilfe braucht, der mich, so wie ich bin (ehlich) Akzeptiert.
Und, ich weis sie liebt mich trotz MIR.
Und, wer weis, wenn es ihr besser geht, auch wenn aus uns nichts wird, vielleicht bin ich trotzden noch ihr "Beichtvater" den sie braucht. Und ich...
Habe dann endlich erkannt..
Ich bin auch ein guter Mensch, auch als Mann den sie Liebt(e).
Bin, so wie ich bin, GUT.. Dieses Gefühl gibt Daniela mir jetzt schon (manchmal).

Mein eigentliches Problem, habe ich erkannt, ist ja.
Ich bin ein netter Kerl, Frauen mögen mich grundsätzlich, aber halt gerne als ..
Abgedrehten, offenen, treuen Freund.
Aber selten (nach Inspektion nie) als Mann.

Meine "besten" Freundinen (Heike, Petra)sagen .. "Nach einem Mann wie dir, würde ich mich umdrehen (Und das meinen sie genau so). Und sie lieben mich als Freund sehr.".


Daniela liebt mich, so Krank wie ich bin, so weich, voller Tränen, scheißegal, sie liebt mich. Einfach so, weil sie mich kennt.
Oder würde ein Macho besser bei Ihr ankommen? Sie da rausreißen?
Glaube nicht, aber wer weis.
Nein, glaube nicht!



Mir reicht es
Guido

PS.
So, jetzt du Blues, bitte, erkläre mir doch mal das Leben🙂