Die wahre Liebe?

Hmm,

nochmal Ich.

Daniela, ist der Mensch dem ich sagen kann, mitten in einem Gespräch..
"Sorry ,hab dich berührt und hab jetzt nen Ständer"

Antwort..

"Na und, ich laufe vor dir, kriegt keiner mit, Frau zu sein ist manchmal toll"

Mit schelmischen Grinsen und Funkeln in den Augen.
Aber auch ohne Peinlichkeit oder Gesprächsabbruch.

Ist halt so, ist nicht Peinlich, nicht irgendwie Komisch, ganz normal, frivol, aber OK.

Kannte ich, bis dato nicht.

Ist nur ein Beispiel, aber ist immer noch genau so (Frei,offen).

Liebe hin, Liebe her.
Guido

Hey Guido

1. Daniela hat den Weg eingeschlagen und gefunden eben diese Ehe zu leben. Also leben als Hausfrau, Mutter und noch arbeiten gehen, 120%. Ihr Mann hat ihr da ja auch mal geholfen stabiler zu werden. Gegenüber allen anderen Alternativen war das mal ein Lösung, ein Ziel, ein Weg.
Daran was zu ändern würde alte Leiden aufbrechen lassen und vielleicht neue verursachen. Darum hält sie wahrscheinlich so daran fest. So als kleineres Übel und wer weiß was kommt.
Du siehst sie als Leidende, die erlöst werden sollte, doch das solltest du differenzierter sehen.

2. Wäre es denn eine Alternative den Mann auszutauschen, mit Guido? Wäre Guido dem überhaupt gewachsen und endet es dann nicht gleich, so wie es jetzt ist? Eventuell gäbe es mit Guido sogar neue Probleme.

3. Die Entscheidung ob sie einen anderen Weg gehen wird, die wird nur sie allein treffen können. Du kannst sie da nicht runter holen und das ist auch nicht dein Job. Weder als Weichei noch als Macho.

4. Guido war bisher ein abgedrehter, offener, treuer Freund aller Frauen. Ein guter Freund. Und er lebte von den Brosamen die von der Frauen Tische fielen. Bei Daniela hat er sich getraut auch mal seine eigenen (sexuellen) Bedürfnisse raus zu lassen und verdammt, er hat gemerkt, das tut gar nicht weh wenn man zu sich selbst steht. Im Gegenteil Daniela liebt es.

5. Aber er kann seine alte Rolle noch nicht ganz ablegen, er vergöttert immer noch, in diesem Fall eben Daniela. Die erste Frau die ihn so (mal als Mann) akzeptiert und Ernst nimmt. Aber er muss immer noch der Berater und Helfer sein, was bei Daniela, die wirklich Hilfe braucht, auf größtes Erstaunen und größte Gegenliebe stößt. Also zwei Fliegen mit einer Klappe. Klar das Daniela für Guido der Renner ist.
Für Daniela ist Guido aber aus oben gesagtem heraus noch keine echte Alternative, denn sie muss sich ebenfalls erst noch selbst finden. Für sie verkörpert Guido aber schon mal alles was ihr in der jetzigen Ehe abgeht. Verständnis, Unterstützung, echte Partnerschaft.........

6. Für beide ist es ein Umbruchsituation und eine große Herausforderung.

Als Außenstehender und wenn ich davon ausgehe was ich für die jeweilige Person für wichtig halte würde ich folgende Grundsätze vorschlagen:

A. Daniela muss soweit gesunden und zu sich selbst finden, dass sie selber entscheiden kann, was für sie gut ist. Damit meine ich keine Entscheidungen unter Druck oder das sie jeden Halm ergreift aus dem Leiden heraus. Also Gesundung und Konsolidierung, stabil werden. Zu erst mal alles verstehen, dann sich selber ändern und dann erst handeln. Macht sie schon ganz gut.

B. Guido muss das Gute aus seinem früheren Leben: Verständnis, Hilfsbereitschaft, Menschenkenntnis und so weiter, mitnehmen und die Unterwürfigkeit, die Selbstverleugnung, die Vergötterung und so weiter ablegen und zu sich selbst finden. Dazu muss er auf neuer Stufe von seinen eigenen Bedürfnissen ausgehen und immer mehr lernen zu sich zu stehen.

C. Beide, vor allem Guido, müssen erkennen, dass sie sich als zwei Verdurstende in der Wüste getroffen und lieben gelernt haben, dass dies aber keine Grundlage für eine funktionierende Liebe oder gar eine Partnerschaft ist. Zwei Verdurstende in der Wüste sind noch keine Oase. Und man rennt nicht in die Wüste für eine Fata Morgana.

D. Guido muss die Vergötterung von Daniela und aller anderen Frauen aufgeben. Damit steht und fällt alles. Daniela hat das richtig erkannt, denn Daniela und auch die anderen Frauen brauchen keinen der sie vergöttert, der zwar verständnisvoll und nett ist, aber sich selber aufgibt und dabei kaputt geht.

E. Wenn Daniela eine Beziehung hat: keine Affäre, kein Sex und kein Küssen.

Liebe Grüße von Blues

@Blues
Na, das sind doch mal ganz neue Töne...Davon reden wir doch schon die die ganze Zeit. Daniela kann nicht anders. Wird nie anders tun. Punkt. Und Guido muss seine Grenzen kennen lernen.
Bin froh, dass das nun auch bei dir angekommen ist ;-)
LG Lila
PS. Gell Guido, du verstehst...

1967 meinte:

Hmm,

nochmal Ich.

Daniela, ist der Mensch dem ich sagen kann, mitten in einem Gespräch..
"Sorry ,hab dich berührt und hab jetzt nen Ständer"

Antwort..

"Na und, ich laufe vor dir, kriegt keiner mit, Frau zu sein ist manchmal toll"

Mit schelmischen Grinsen und Funkeln in den Augen.
Aber auch ohne Peinlichkeit oder Gesprächsabbruch.

Ist halt so, ist nicht Peinlich, nicht irgendwie Komisch, ganz normal, frivol, aber OK.

Kannte ich, bis dato nicht.

Ist nur ein Beispiel, aber ist immer noch genau so (Frei,offen).

Liebe hin, Liebe her.
Guido

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Hey Guido, Daniela gibt dir 50 %. 50 % Mann sein. Irgendwann bekommst du 100 %. Nicht nur den 'männlichen', sondern auch den emotionalen, rationalen Aspekt... Denn wenn noch zur Körperlichkeit Zuverlässigkeit, Wissen über das Ganze dazu kommen : das sind 100 %. Das wird...

1967 meinte:

Und eins noch,

ich bin der festen überzeugung, es gibt Menschen, die sind es Wert.
Wert, von den Pfaden der "normalen" Vorstellungen, gesondert betrachtet zu werden.
Ich habe so einen Menschen wie Daniela noch nie kennengelernt.
Und ich habe, in den letzten 20 Jahren, sehr viele Menschen kennengelernt.
Um genau zu sein, sagt man mir eine sehr gute Menschen kenntniss nach (10 Jahre Einzelhandel Bekleidung, 5 Jahre (Nacht)Kneipe👎 in der City (EWG, Roxy, Wunderbar,Sixpack ...) )

Ihr könnt mir schon glauben, ich hab ne menge durch, schon einiges erlebt (auch mit Frauen 🙄), aber Daniela ist einzigartig.
Ganz selsamer/seltener Mensch.

Und so einen Menschen aufzugeben, weil es Schwer, Hoffnungslos, oder Falsch ist.
Schwierig, zumindes nicht einfach.

Na ja ,sie ist ziehmlich anders als andere 😀.

Guido

Zum Vergrößern anklicken....

Guido, ich kann dich nur zu gut verstehen. Genau so einen besonderen, einmaligen Menschen für den ich mehr als je für einen anderen gefühlt habe, durfte ich kennenlernen.
So einen Menschen aufzugeben ist wirklich schwer! Ich habe vielleicht zu wenig gekämpft, zu schnell aufgegeben ... hm.
Wie schon oft gesagt, die Hoffnung stirbt zuletzt und bei euch gab es schon so viel auf und ab ... wer weiß ..., aber loslassen ist ein langer Prozess.

LG meerjungfrau

Morgen Ihr lieben,

sonntag Morgen.
Fühle mich müde und zerschlagen.
Tausend Gedanken schwiren in meinem Kopf herum.

Ich weis ja, wie ich mich verhalten sollte.
Weis ja, was besser für mich und sehr Wahrscheinlich, besser für Daniela ist.
Aber es gibt so vieles in meinem Kopf, das sagt Nein, so nicht.
Mein Kopf (oder doch der Bauch) sagt.. So nicht, scheiß drauf was alle raten, scheiß drauf was alle, auch du selbst, für richtig ansehen.

@Blues
Schön zerlegt hast du mich, sehr gute Ferndiagnose die wohl größtenteils auch zutrifft, Klasse.
2 Sachen möchte ich kommentieren.

1.Es wäre keine Alternative für Daniela den Mann auszutauschen.
Das war, ist und wird auch nie der "Plan" sein.
Darüber haben wir vor Monaten schon gesprochen, ich würde Ihn nicht ersetzen wollen.Nimals wäre ich bei Ihr eingezogen um seine Rolle zu übernehmen.
Nein Danke. Eigene Wohnung Abstand für beide, mal schauen ob und wie oft wir uns sehen.

2.Danielas Entscheidung einen anderen Weg zu gehen, ist Ihre Entscheidung, die sie auch schon getroffen hat.
Sie sagt mir .. "Ich habe mich 4 Jahre lang verändert, nie gesagt was ich will und jetzt fehlt mir der Mut das zu sagen. Aber ich will das ändern, zu mir finden, aber mir fehlt der Mut und die Kraft".

Sie hat Angst vor Ihrem Mann und vor sich selbst.
Sie steht vor Ihm, will ihm sagen "Die Hochzeit WIRD verschoben"
sagt aber "Ich bin mir nicht mehr sicher ob wir Heiraten sollten"
Und danach, hasst sie sich selbst dafür, schon wieder nicht das gesagt zu haben, was sie eigentlich wollte und bricht Innerlich zusammen, gibt auf.
"Spiegeltherapie"


Ich kann sie weder da runter, noch da raus holen, weis ich doch.
Runterholen bezog sich auf Ihre Überbelastung.
Sie steht unter Dauerstrom, ist gehetzt. Sie hat Kreislaufprobleme, ihr Körper läuft auf Reserve (oft genug) und DAS wird sie nicht aushalten, nicht mehr lange.
Davon möchte ich sie mal Runterholen, sie soll sich mal, ein wenig, entspannen, durchatmen.
Das habe ich gemeint.

In meinem Kopf ist Kranker Psycho scheiß, hin und her, mach dies mach jenes, nein lass das, mach das...
Ruf an, nein besser nicht, bla bla bla.

Mir fällt es schwer zu verstehen, echt zu verstehen was sie macht.

Mich erstaunt immer wieder, zu sehen wie sie sich in Minuten "verändert".
Gestern war ich bei ihr, Ihre Tochter war da, Ihre Mutter auch.
Trotzdem haben wir geredet, ich war kurz davor ihre Mutter anzusprechen auf alles und Daniela hätte nichts dagegen gehabt.
Dann kam ihr Mann, neue Situation, alle ändern ihr Verhalten (auch die Mutter), schwenk auf heile Welt und ich mittendrin (das war Super, ganz toll).
Ich habe mein Maul gehalten, nicht gesagt warum ich da bin.
Und hoffe jetzt, er hat sie nicht zur Sau gemacht als die beiden allein waren (er tickt nur durch, wenn keiner dabei ist).

Nicht deine Sache Guido.
Denk an dich selbst.
Halt dich aus Danielas Leben raus.

Ich kenne Sie jetzt schon recht lange, sehr früh (vor über einem Jahr) habe ich gewußt das bei Ihr Zuhause etwas nicht stimmt.
Sie ist da in etwas "Reingerutscht" und sie ist nicht der Mensch der sagt STOP, was mache ich hier eigentlich.
Das wird sie alleine niemals sagen.
Eines Tages wird sie Aufwachen, ber dann wird es vielleicht zu spät sein. Beispiele gibt es zur genüge. Und dieses "STOP, was mache ich hier" fällt immer schwerer, von Jahr zu Jahr.

Aber stimmt schon, ich muss mich um mich selber kümmern.
Sie muss da ganz alleine durch, ihr Leben leben wie es Passiert wenn sie es nicht ändern kann, ihr Ding

Guido

Hey Guido

Wenn alles gesagt ist, wenn alles getan wurde und alle Möglichkeiten ausgebreitet sind, dann kannst du eben im Moment nicht mehr viel tun.

Manchmal ist es notwendig und auch unaufhaltsam, dass sich die Widersprüche zuspitzen. Also, lass es laufen.

Das was du tun kannst ist dich um dich selber kümmern. Das ist das Beste für Alle. Sei lieb zu Dir.

Liebe Grüße von Blues

Hallo Guido,
du hast geschrieben, Daniela hat Angst, keine Kraft, keinen Mut...

Ich denke langsam, dass es euch beiden auch nicht helfen würde, wenn Daniela morgen auf einmal Single wäre. Sie würde auch an eurer Beziehung scheitern..... Es würde auch dir nicht gut tun, wenn sie später aus Angst oder Mutlosigkeit nicht ehrlich wäre (wobei es da ja immer 2 Sichtweisen gibt: die Wahrheit nicht sagen ist ja nicht gleich lügen, verstehst du, was ich meine?).
Es bestände die Chance, dass sie dir auch ohne ihren Mann und das ganze Drum und Dran weh tun würde...

Sie muss erstmal zu sich finden. Und dabei kannst du ihr nicht helfen, glaube mir. DAS muss sie ganz alleine tun. Sie könnte es für dich, für euch tun. Aber das ist wäre ihre Entscheidung.

Ich weiß auch, dass ich mit meinem Ex - selbst wenn er heute zurück kommen wollen würde - so niemals funktionieren würde. Man muss erstmal für sich selbst wissen, was man will. Man muss den Willen haben, seinen eigenen Weg zu gehen. Man muss den Willen haben, den Versuchungen des Lebens widerstehen zu können.... Dann kann man auch Veranwortung für andere übernehmen. Und genau das tut man ja, wenn man eine Partnerschaft eingeht.

GLG Lila

Hey,

na gut, spinne ich mal ein wenig rum
Wäre Daniela Morgen Single, ich bin überzeugt, wir würden uns, erstmal, nur auf der Arbeit sehen.
Vielleicht mal eine Eis essen am WE ,mit der kleinen, mehr würde wohl kaum Passieren.

Hätte ich die Wahl, das hier wäre ein Traum...
Daniela würde sich von IHM trennen, auf Zeit, sagen wir 3 Monate, ohne Kontakt bzw. minimal (wegen der Tochter).
Dann hätte sie die Zeit für SICH, zu sehen ob sie Ihn wirklich liebt.
Ich bin überzeugt, nach einiger Zeit würde sie Ihr Leben in den griff kriegen (hört sich abwertend an, aber ist weis Gott nicht so gemeint).
Dann komme ich, oder er, oder wer anders, oder gar keiner.
Who Knows.

Hier glauben einige, wenn ich könnte wie ich wollte, ich würde über Daniela herfallen.
Meins, drauf, ehe, Sofort alles ....

Dem ist nicht so.
Nicht mal in meinen Träumen.
Ich würde gar keine "feste" Beziehung mit Ihr wollen (erstmal, später keine Ahnung).
Hatte ich schon, wird schnell unehrlich, muss ich nicht mehr haben.
Ich Träume von daniela, von einem Partner, der mich will, aber auch nur wenn er/sie will. Nicht ständig (bzw., dann auch bewußt).

Ich suche echt keine neue EHE, blos nicht.
Ich will der Mann sein, bei dem sie zur Ruhe kommt, bei dem Sie Geborgenheit fühlt, der auch zu ihr gehört, ihr gehört.
Wenn sie (oder ich) das möchte, will, braucht.

Ich kann Windeln wechseln, macht mir nichts aus, aber ich bin nicht extra scharf drauf.
Ich kann Kochen, Waschen...
Aber ich habe nicht vor, Daniela alles abzunehmen, klar, gerne, aber nur freiwillig. Nicht aus verpflichtung.

Klingt jetzt zu hart/blöd, ihr wisst schon wie ich es meine.
Ich will ja nur sagen, auf Daniela zu "Glucken" geht gar nicht, will ich nicht, verlange ich auch von ihr nicht.

Lebe dein leben Daniela und lass mich teilhaben daran, solange WIR das wollen und schön finden.

Will keine "normale "Beziehung mit Ihr.

Manchmal glaube ich, es wäre leichter wäre sie etwas Älter.
Sie wirkt für mich, einerseits alt, andererseits noch viel zu Jung, für so viel Verantwortung (EHE,Tochter, Finanzen, Haushalt...).

Bla,Bla,Bla...
Guido

Hallo nochmal,

habe ich schon einmal gesagt..
Dieses Forum ist schon Klasse.

Ist ja nicht so, das ich keine Freunde habe mit denen ich reden kann.
Aber diese verschiedenen Meinungen, Kommentare und Bemerkungen, von so vielen Erwachsenen Menschen sind schon, wie sagt man "Neudeutsch" Krass.

😀😀😀

Hilft mir sehr.

Danke
Guido