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der Staat und Hartz 4 Empfänger

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Also die Hauptaussage ist dann doch eine völlig andere als du jetzt behauptest und auch das du selber dumm angemacht wirst schreibst du auch nicht...nein...es sind andere Mitmenschen. Es sei denn "andere" ist neuerdings das neue "ich".😀

Blackjack, nichtpöbler registriere ich doch gar nicht auf meinem Weg durch die Innenstadt. Es hat doch niemand auf der Stirn stehen, ob er berufstätig ist oder nicht.
Also ist das Pöbeln doch der Stein des Anstosses mit welchem überhaupt meine Aufmerksamkeit geweckt wird.

Du outest dich hier gerade absolut als der militante Hartzer, wie so schön von Gazelle beschrieben. Herzlichen Glückwunsch!

Und weisste was? Mir ist das zu anstrengend. Ich bin täglich 12 Stunden außer Haus und möchte in meiner Freizeit einfach nur in Ruhe gelassen werden. Und ich bin nicht der Ansicht, dass dies zu viel verlangt ist.

bin raus! Sucht euch einen anderen Sündenbock!
 
Im Endeeffekt langen wir alle in die scheiße, solange wir nicht im Management sitzen. Die Hälfte des durch Arbeit erwirtschafteten Geldes geht beispielsweise wahrscheinlich für Aktionäre drauf. Es wird eher eine höhere Dividende als Gewinnbeteiligung ausgeschüttet. Auch nicht gerade fair, oder? Aber gegen die Aktionäre wettert keiner...Hartz vier ist gegen manche Aktie wirklich ein Tropfen auf dem heißen Stein. Ich frage mich viel mehr warum der Staat tatenlos zuschaut wie Zeitarbeit normal wird, Gehälter gekürzt, Leute entlassen, Firmen ins Ausland verlagert und Manager eingestellt werden die Firmen mit idiotischen Sparprogrammen runterwirrtschaften und selbst dabei reich werden. Zeitgleich werden die Steuern erhöht, von denen aber auch die Harztler nicht wirklich was sehen. Es gibt tausend Faktoren warum sich für manch einen Geringverdiener arbeit nichtmehr lohnen könnte. Aber den geringsten Ausschlag geben wohl die Hartz vier Empfänger.



"Mit dem Abriss der Mauer wurde Abrißbirne auch an den deutschen Sozialstaat gelegt".
So oder so ähnlich äußerte sich vor einigen Jahren Michael Rogowski ( seinerzeit Chef vom Arbeitgeberverband ).
Er hat es zumindest ehrlich gesagt, was jeder, der nicht auf den Kopf gefallen war, auch so erkannt hat.
Mit dem Niedergang des real existiert habenden Sozialismus brauchte man ja keine Sorge mehr zu haben, daß Westdeutschland ebenfalls sozialistisch wählen würde, und daß am Ende in einer Art Dominoeffekt ganz Westeuropa davon infiziert werden würde.
Deutschland als Frontstaat des kalten Krieges war ein Sozialstaat, um zu verhindern, daß es kommunistisch wird.
Des Feindes beraubt, konnte das kapitalistische System sich endlich wirklich frei entfalten.
Und es wird noch schlimmer werden.
Die vergangenen 20 Jahre waren da doch lehrreich.
Es geht nicht um die Menschen, es geht Macht und Vermögen.
Ich bin weit davon entfernt, zu behaupten, daß der Sozialismus besser gewesen sein soll.

Man muß immer die Geschichte mit in die Überlegungen einbeziehen, ein wenig Geostrategie schadet auch nicht.
Aber jetzt weich ich wirklich vom Thema ab oder auch nicht.
 
"Mit dem Abriss der Mauer wurde Abrißbirne auch an den deutschen Sozialstaat gelegt".
So oder so ähnlich äußerte sich vor einigen Jahren Michael Rogowski ( seinerzeit Chef vom Arbeitgeberverband ).
Er hat es zumindest ehrlich gesagt, was jeder, der nicht auf den Kopf gefallen war, auch so erkannt hat.
Mit dem Niedergang des real existiert habenden Sozialismus brauchte man ja keine Sorge mehr zu haben, daß Westdeutschland ebenfalls sozialistisch wählen würde, und daß am Ende in einer Art Dominoeffekt ganz Westeuropa davon infiziert werden würde.
Deutschland als Frontstaat des kalten Krieges war ein Sozialstaat, um zu verhindern, daß es kommunistisch wird.
Des Feindes beraubt, konnte das kapitalistische System sich endlich wirklich frei entfalten.
Und es wird noch schlimmer werden.
Die vergangenen 20 Jahre waren da doch lehrreich.
Es geht nicht um die Menschen, es geht Macht und Vermögen.
Ich bin weit davon entfernt, zu behaupten, daß der Sozialismus besser gewesen sein soll.

Man muß immer die Geschichte mit in die Überlegungen einbeziehen, ein wenig Geostrategie schadet auch nicht.
Aber jetzt weich ich wirklich vom Thema ab oder auch nicht.

Wieso?
Stimmt doch!:daumen:
 
unverschuldet, nicht selbverschuldet sollte das heißen.
Wollte ich gerade noch mal richtig stellen
Sorry

BluOrchid
 
Das weiß ich.
Aber bring die Leute mal dazu, ihren Blick in DIESE Richtung zu lenken.
In Zusammenhängen zu denken.
Aber ich nehme an, das hast du auch sozusagen am eigenen Leibe erfahren.

Gebe ich dir uneingeschränkt recht, schau doch, jetzt sind die Hartzler schon an der Rentenmisere schuld, da kommen einige im Alphabet nur bis H wie Hartz!
R wie Riester, Regierung, Rentenlüge, Rentenklau, Rentenkassenplünderung, kommen im Sprachschatz nicht vor. Schade...
Wie heißt es in Abwandlung des Indianersprichwortes:
Erst wenn der letzte Hartzler in Zwangsarbeit ist, werden die Neider merken, dass man Arbeit nicht essen kann.... eben nur Einkommen... 🙁

Aber bis dahin gibt es eh die Grundrente...
 
Wie sieht es denn mit der Rente bei Hartz IV Empfängern aus? Wenn sie rentenfähig sind und nie Rente eingezahlt haben, fängt auch diese Rentner der Staat mit Grundsicherung auf. Hartz IV nur umbenannt auf Grundsicherung im Rentenalter.

Haste Dir aber mal die Renten angeschaut, die so Mancher Rentner erhält, der 45 Jahre schwer gebuckelt hat? Nein? Dann mach das mal, der muss seine Rente oft zusätzlich mit der Grundsicherung im Alter aufstocken. Hier scheißt sich keiner mit Todensicherheit selber ins Bein.
Na ja Gast, da halte ich eine Wette dagegen.
Wer ein normales Einkommen gehabt hat, bekommt A keine Aufstockung und B kann davon heute auskommen. Jetzt wird aber heftig übertrieben.
Wer 45 Jahre gearbeitet hat, sollte auch in der Lage sein, etwas bis dahin angespart zu haben.
 
Hätte ich nicht gekämpft und meine persönliche Situation nicht anasysiert, meine Chancen nicht abgewogen und kein Ziel gehabt, würde ich jetzt auch in der sozialen Hängematte Hartz IV liegen!

Ohne Fleiß, kein Preis und so ist es nun mal im wahren Leben. Wenn ich etwas erreichen will, dann erreiche ich auch etwas. Und richtig es ist eine Frage der Persönlichkeit 😉

Und wie bereits geschrieben, habe ich nicht gesagt, man solle Hartz IV abschaffen etc.. Und auch habe ich die Einstellung vieler Hartz IV Empfänger nicht aus der Bildzeitung oder irgendwelchen Hausfrauensendungen, sondern erlebe sie Tag für Tag im realem Leben. Die Hartz IV Empfänger die ich kenne, wollen zu 98 % nicht arbeiten! Sie besorgen sich irgendwelche Attest, benehmen sich bei Bewerbungsgesprächen schon so, als wären sie doof und somit ungeeignet oder haben andere Ausreden, warum sie nicht arbeiten "können".

Und ja, ich als Arbeitnehmer finanziere das soziale Netz mit, was ich auch gerne mache, für die, die es wirklich brauchen aber nicht für die, die das soziale Netz zum ausruhen benutzen und der Meinung sind, die die arbeiten haben selber Schuld, das sie so blöd sind.

Hier ging es um Hartz IV und nicht um irgendwelche anderen Defizite in unserem System. Das unsere Steuergelder in vielen unsinnigen Kanälen versickern, ist sogar mir als "blöder" Arbeitnehmer klar. Aber darum ging es bei diesem Thread nicht.

Auch in diesem Thread wird einem deutlich, mit was sich viele Hartz IV Empfänger beschäftigen. Ausreden suchen, warum man nicht arbeiten gehen soll bzw. "kann".

Da liegt ja der Hund begraben:

Welche Kriterien willst Du ansetzen?

Wie wollen wir abwägen, wer sich die Gunst unseres Sozialsystems "verdient" hat und wer nicht?
Und hätten wir solch feste Kriterien, welchen Aufwand wollen wir betreiben, um die Menschen zu sortieren?
Und wenn wir diesen Aufwand betrieben hätten, wie verführen wir dann mit den Aussortierten?

Wollen wir sie ausweisen? Ihnen die Nahrung und das Dach über dem Kopf nehmen?
Ihnen den Gang zu Arzt verwehren?
Wollen wir sie zwingen irgendwelche Dienste zu verrichten die sonst Niemand machen will oder für die kein Geld zur Verfügung steht?
Oder wollen wir ein Gesetz erlassen, nachdem diese "Gesindel" offiziell separiert, betäubt und anschließend als Ersatzteillager für die brauchbaren Elemente unserer Gesellschaft Verwendung zu finden?

Du schreibst, es ginge in diesem Thread nicht um irgendwelche anderen Defizite im System und auch nicht so sehr um Harz 4, sondern um die innere Haltung vieler Harz 4 - Empfänger - aber so einfach ist das Eine nicht vom Anderen und alles zusammen nicht vom großen Ganzen zu trennen!

Diese innere Haltung, die Dich bei vielen Menschen die Sozialleistungen empfangen nervt, ist Ausdruck einer Persönlichkeit, die sich unter annähernd allen Lebenssituationen herauskristallisieren wird - sie hat mit Harz 4 nicht das Geringste zu tun!

Es ist eine innere Haltung, die den Politiker dazu bewegt, die Ein oder Andere Vergünstigung entgegen zu nehmen, die er mit einer anderen inneren Haltung abgelehnt hätten, die einen Banker dazu bewegt einer Rentnerin hochspekulative Finanzanlagen zu empfehlen und einen Unternehmer dazu, aus seinen Angestellten so viel Leistung herauszuholen wie nur eben möglich, und den Lohn so knapp zu halten, wie gerade noch vor dem Gesetz vertretbar, die einen wohlhabenden Menschen dazu bewegt, sein Vermögen außer Landes zu schaffen, um dadurch einer Besteuerung zu entgehen etc. etc.

Durch alle Gesellschaftsschichten hindurch und in allen denkbaren gesellschaftlichen und beruflichen Positionen wirst Du diese innere Haltung finden. Eine egoistische, auf den eigenen Vorteil bedachte Haltung, bei der dass Gemeinschaftsgefühl kaum über den eigenen familiären Tellerrand hinaus ragt und alles was sich außerhalb des engen inneren Kreises befindet, irgendwie zu Nutzen des eigenen Wohls missbraucht wird.

Eine verwerfliche innere Haltung, fürwahr. Aber auch ein Wesenszug des Menschen, der nicht so leicht auszuradieren ist.

Die Gelegenheiten, zu denen diese Haltung ans Licht drängt sind so vielfältig, das kaum ein Tag im Leben eines Menschen vergeht, an dem er nicht gleich mehrfach mit solchen Gelegenheiten konfrontiert wird in denen einzig und allein die ethische Grundstruktur einer Persönlichkeit darüber entscheidet, ob der Geist des Augenblickes das Licht vermehrt, oder den Schatten.

Wie viel Schatten kann irgend so ein asoziales Wesen, das sich irgendwelche Geschichten ausdenkt um nicht arbeiten gehen zu müssen schon erzeugen?

Um wie viel mehr Schatten kann die innere Haltung eines Bundespräsidenten oder des Chefs einer großen Bank, oder der Vorstände großer Unternehmen erzeugen und wie viel Schatten werfen die bis zu 30 Milliarden Euro, die nach Schätzungen jährlich in Deutschland an Steuern hinterzogen werden?

Wende Deine wütenden Blicke ab von den ohnmächtigen Opfern und hin zu den Mächtigen Machern jener Strukturen, die Dich nötigen aus einer offensichtlich arg gegängelten und missachteten Position heraus, Deinen Zorn auf die schwächsten Elemente innerhalb unserer Gesellschaft zu schleudern.

Das ist nicht notwendig - und zwar wortwörtlich gemeint:
Dieses Verhalten, aus welcher inneren Haltung heraus auch immer, ist nicht dazu geeignet, weder Deine eigene, noch die Not von Anderen zu wenden.

Finde ich.
 
Na ja Gast, da halte ich eine Wette dagegen.
Wer ein normales Einkommen gehabt hat, bekommt A keine Aufstockung und B kann davon heute auskommen. Jetzt wird aber heftig übertrieben.
Wer 45 Jahre gearbeitet hat, sollte auch in der Lage sein, etwas bis dahin angespart zu haben.

Hallo Rhenus ,

ich schätze Deine Meinungen und Ansichten sehr oft hier.

Nur , es gibt auch andere Lebenssituationen -
Du kannst nicht schreiben, wer so lange gearbeitet
hat, sollte was gespart haben.
Ich habe 35 Jahre gearbeitet, Vollzeit , 6 Kinder bekommen
( bei 4 davon mit 20 Wochen bezahlten Mütterurlaub )
viele Jahre davon meine Kinder auch und gerade allein
finanziell groß gezogen ( Unterhalt vom Vater teilweise
gepfändet ), wo soll und wann sollte ich davon was gespart haben ?
Und dazu noch noch normale Berufsausbildung nach
POS 10 Klassen mit ziemlich geringem Lohn ?
Ich war dazu nicht in der Lage, was gespart zu haben !

Gruß von UM
 
Ich habe mal vor langer Zeit etwas schönes darüber gelesen, ich unterhielt mich mit einem Spielbetreiber. Er hatte in 4 Jahren insgesamt einen Hohen 6 Stelligen Betrag als Einkommen erwirtschaftet. Doch er wollte das Spiel verkaufen weil es nicht Rentabel genug sei und er kein Geld mehr hat weil er nur Minus im Monat macht. Ich guckte ihn erstaunt an und fragte ihn ob wirklich kein Geld mehr übrig sei da antwortete er mir folgendes VGL:


„Ja das Geld ist schnell weg, hauptsächlich die Steuern nehmen uns das Geld aus der Tasche. Aber ich finde es persönlich nicht schlimm, ich trage ein großen Teil zu das hier in Deutschland niemand hungern braucht. Und das es so schön eigentlich ist, wie es ist. Und nur das kann man durch die Steuern erreichen...“


Ich persönlich schließe mich seiner Meinung an, ich denke das Geld wird sinnvoll benutzt und ob uns nun der Kommunismus oder sei es die Sozialen weiter helfen, dass bezweifle ich. Grundsätzlich ist Deutschland wirtschaftlich so stark wie nie zuvor, aber der Bürger hat andere Eindrücke. Ganz ehrlich soll ich ich mal euch was erzählen was Studien ergeben haben zum Thema Spritpreise...


Vor 30 Jahren zirka war alles besser, zumindest hört man dies von den älteren Mitbürgern, es war alles leichter ect aber nun wurde erwiesen das der Sprit günstiger ist als vor Paar Jahrzehnte. Heutzutage muss man Durchschnittlich weniger arbeiten für ein Liter als vor paar Jahrzehnten. Und ich will euch noch was sagen, die jetzige Politik macht wirklich vieles sehr gut. Gut man kann sagen, deutsche Wirtschaft perfekt, ist einfach nun für Schwarz-Gelb. Aber mal wirklich so viele Störfaktoren wie Griechenland, EU …. hatte man schon lange nicht mehr. Keine SPD könnte Deutschland besser regieren, und für alle die durchdrehen und meinen eine Rechte-Partei holt das Geld wieder in unsere Taschen statt in die Börse der Ausländer dann seit ihr verblödet 🙂 Es geht uns allen relativ gut, den einen mehr den anderen weniger. Jeder hat die Chance aus seinem Leben das zu machen, was er möchte. Man wird Finanziell unterstützt wenn man kein Geld für Schulbildung hat oder es gibt viel Fördergelder also ich bitte euch.


Am Ende hat man nur so hohe Steuern wegen den ganzen Gesamtpaket damit es den Bürger gut geht, den Reichen aber auch den bitter Armen! Hartz 4 ist doch nur ein mehr oder weniger kleines Tortenstück eines Schwarz,Rot,Goldenen Billionen-Torte.


Mit freundlichen Grüßen
Permante
 

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