Bedingungsloses Grundeinkommen

friek · 9 Dezember 2013

Deviance meinte:
Ist an sich nicht verkehrt, bloß nicht ehrlich. Es ist ein zutiefst menschlicher Faktor. Den weitaus meisten geht es dabei aber ausschließlich um sich selber, das wird aber gerne mal verkauft als: Ist doch für alle besser, ich bin doch sooo ein Menschenfreund, etc, etc.

Ich sehe da keinen Widerspruch. Was soll daran unehrlich sein und überhaupt woher willst du wissen um was es den ganzen Befürwortern wirklich geht? Und du beschwerst dich über den vermeintlichen Vorwurf der Arroganz.🙄

Und das müssten sie doch aber...Deiner Meinung nach. Weil dieses Konzept doch sooo schlagend ist, das müssen alle so richtig knusper finden. Und natürlich: Du stehst auf der richtigen Seite, deswegen bist Du besser als die Doofen, die das einfach nicht einsehen wollen.

Okay toll..sinnfreie Polemik.

Ok, Du unterstellst mir jetzt also Hetze. Im letzten Beitrag waren es Ignoranz und Arroganz, die Du mir bescheinigst. Ist das so eine Marotte von Dir, allen, die nicht Deiner Meinung sind, erstmal pauschal und haltlos mangelhafte Fähigkeiten vorzuhalten? Wenn ja, werde ich das in Zukunft einfach ignorieren und mich auf die zentralen Aussagen fokussieren. Da fällt ja dann auch ne Menge weg.

Zeige mir bitte die Stelle an der ich explizit dich als irgendetwas bezeichnet habe ansonsten spar dir deine Unterstellungen. Ich habe allgemeine Aussagen getätigt. Wenn du dich ständig angesprochen fühlst, kann ich da auch nichts für. Aber ist auf jeden Fall sehr interessant.

Das denk ich nicht nur, das weiß ich sogar. Ich habs nämlich mal ausgerechnet. Zumindest bis jetzt ist das so.

Dann hattest du bisher offensichtlich gesundheitstechnisch ziemlich viel Glück bzw. kein Pech, schön für dich. Aber warte mal ab bis du alt bist. Die wirklich teuren Sachen kommen noch. Aber wer weiß vielleicht bist du ja auch einer der Wenigen die massenhaft Kohle verdienen.

Ach weißt Du, ich habe dazu tatsächlich eine Alternative. Dafür müßte ich einen eigenen Thread aufmachen, weils hier nicht reingehört. Mir ist allerdings jetzt schon klar, dass die auch keiner so richtig toll findet. Die setzt nämlich auf sehr viel eigenverantwortliches Handeln und Denken.

Von Eigenverantwortung reden ist immer leicht wenn es einem gut geht. Aber nu sag schon was is deine tolle Alternative? Irgendwas in Richtung Paleolibertarismus? Survival of the Fittest? Anarchie? Was?
Es gibt für alles Bezeichnungen auch für deine Idee.

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Hallo friek,

schau mal hier: Bedingungsloses Grundeinkommen. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Portion Control · 9 Dezember 2013

friek meinte:
Freie Berufswahl? Freie Bewerbungswahl, mehr nicht. Und wenns nich schnell genug klappt mit dem Traumjob, kriegt man solange man noch zuhause wohnt von da reichlich Druck irgendwas zu machen, ansonsten halt vom Amt. Also frei von Druck ist man nie, ganz besonders wenns um Arbeit geht. Und bei vielen Leuten erreicht man mit Druck eben genau das Gegenteil.

Tut mir leid, wenn du zu Hause gefoltert wurdest. Ansonsten trifft das was du beschreibst, wohl eher auf junge Menschen zu die gerne mal alles was wichtig ist schleifen lassen.

friek meinte:
Ich habe hier irgendwie echt manchmal das Gefühl, dass kaum Jemand sich mal die "Mühe" macht sich mittels Google selbst die einfachsten Fragen selber zu beantworten. Wenn ich dann zum hundertsten Mal lese "ob das dann jeder bekommt.." teilweise sogar von den gleichen Leuten. Da kann man schon den Eindruck bekommen, alle haben zwar ne ganz starke Meinung aber nicht mal das kleinste Interesse sich wirklich damit zu beschäftigen. Da finde ich Ignoranz schon ganz passend als Bezeichnung.

Muss jetzt nicht auf dich speziell zutreffen. Aber es fällt schon auf.

Ach, ist das so? Ich hatte mich über dieses Thema schon informiert, da hatte ich an dich noch nicht gedacht. Und es existieren zum Thema BGE so viele verschiedene Varianten die nunmal zum einen ein BGE für jedermann vorsehen und andere Varianten eben nicht. Aus diesem Grund hatte ich extra auf den ersten Seiten den TE gefragt, über welche Variante wir hier diskutieren. Leider kam keine Antwort. Beklage dich also bitte für die ungenaue Themendarstellung beim Eröffner. Aber auch das ist typisch. Die meisten schreien nämlich nach einem BGE aber wenn man Details hinterfragt wie zb. "für wen", wie die Konditionen aussehen könnten und besonders die Frage "wie finanzieren", kommt nichts mehr. Bedeutet nichts anderes als das man sich mit dieser Sache gar nicht wirklich auseinandergesetzt hat, sondern lediglich aufschnappte das es eine paradisische Idee gäbe, die einem völlig sanktionsfrei Geld beschere, und wenn wir Glück haben deutlich höher als Hartz IV. Das ist das was vorrangig hängen bleibt und auch das passt. Leute die nur nehmen fragen sich selten woher es eigentlich kommt. Hauptsache es fließt...

Gelöscht 47471 · 9 Dezember 2013

Cheshire meinte:
Bei dem BdG sollte es nicht um sich selbst gehen, sondern um das Volk als Ganzes. Um die Benachteiligten.
Solange es nicht darum geht, für mehr soziale Gerechtigkeit zu sorgen, kann man sich das BdG auch schenken.

Der_um_den_Baum_tanzt meinte:
Das Grundeinkommen ist eine gewaltfreie Lösung zur Befriedigung menschlicher Grundbedürfnisse durch die geordnete Verteilung lebensnotwendiger Ressourcen an alle in einem begrenzten System beheimateten Menschen.

Die Grundvoraussetzungen für die Einführung eines Grundeinkommens ist die hinreichende Verfügbarkeit an Lebensraum und Ressourcen sowie die Einigung der Gemeinschaft die einen Lebensraum bewohnt darauf, dass jedem Bewohner grundsätzlich der selbe Anspruch auf die Nutzung eines Lebensraums und seiner Ressourcen zugestanden wird.

Nur durch die Erfüllung der beiden genannten Grundvoraussetzungen hat jedoch noch Niemand irgendein Einkommen!
Denn diese Welt ist kein Schlaraffenland, sondern ein Lebensraums dessen Nutzung mit Arbeit verbunden ist.

Die Forderung nach einem "bedingungsloses" Grundeinkommen ist also vollkommener Schwachsinn, weil unser Dasein unabwendbar an eine Vielzahl zu erfüllender Bedingungen geknüpft ist die irgendjemand zu erfüllen hat, bevor irgendwer auch nur ein einziges Stück Brot zwischen die Zähne bekommt oder eine Hose am Hintern trägt oder ein Dach über dem Kopf hat .....

Denn von Nichts kommt Nichts.

Grundeinkommen: Ja!
Denn jeder Mensch hat dasselbe Recht auf die Nutzung seines Lebensraums und seiner Ressourcen und daher auch einen Anspruch auf Teilhabe an Allem, was in seinem Lebensraum von Anderen erwirtschaftet wird, wenn er selbst dazu keine Möglichkeiten hat.

Bedingungslos: Nein!
Denn jeder Mensch der die Energie aufbringt irgendetwas zu erwirtschaften an dem er seine Mitmenschen teilhaben lässt, der hat auch einen Anspruch auf eine Gegenleistung derer, die von seinem Energieeinsatz profitieren.

Das Grundeinkommen ist Teil einer langfristig angelegten Überlebensstrategie, bei der auf den Einsatz von Gewalt verzichtet wird. Es ist keine milde Gabe an Bedürftige, sondern ein verbrieftes Recht auf Teilhabe.

Nur halt nicht "bedingungslos"

friek · 9 Dezember 2013

Portion Control meinte:
Tut mir leid, wenn du zu Hause gefoltert wurdest. Ansonsten trifft das was du beschreibst, wohl eher auf junge Menschen zu die gerne mal alles was wichtig ist schleifen lassen.

Ja wenn man immer schön funktioniert spürt man keinen Druck da hast du recht.

Ach, ist das so? Ich hatte mich über dieses Thema schon informiert, da hatte ich an dich noch nicht gedacht. Und es existieren zum Thema BGE so viele verschiedene Varianten die nunmal zum einen ein BGE für jedermann vorsehen und andere Varianten eben nicht. Aus diesem Grund hatte ich extra auf den ersten Seiten den TE gefragt, über welche Variante wir hier diskutieren. Leider kam keine Antwort. Beklage dich also bitte für die ungenaue Themendarstellung beim Eröffner. Aber auch das ist typisch. Die meisten schreien nämlich nach einem BGE aber wenn man Details hinterfragt wie zb. "für wen", wie die Konditionen aussehen könnten und besonders die Frage "wie finanzieren", kommt nichts mehr. Bedeutet nichts anderes als das man sich mit dieser Sache gar nicht wirklich auseinandergesetzt hat, sondern lediglich aufschnappte das es eine paradisische Idee gäbe, die einem völlig sanktionsfrei Geld beschere, und wenn wir Glück haben deutlich höher als Hartz IV. Das ist das was vorrangig hängen bleibt und auch das passt. Leute die nur nehmen fragen sich selten woher es eigentlich kommt. Hauptsache es fließt...

Die Modelle des BGE die ich kenne sehen alle eine Zahlung an alle vor. Ansonsten wärs ja nur Hartz 4 ohne Bedingungen und das Fingerzeigen würde genauso weiter laufen. Aber vielleicht ist mir da ja was entgangen.
Nach meinem Kenntnisstand unterscheiden sich die Modelle in erster Linie durch ihre Finanzierungpläne.
Und jemandem vorzuwerfen er könne nicht aus dem FF die einzelnen Finanzierungsmodelle aufsagen ist ja nun albern. Unser Steuersystem versteht auch fast Niemand oder die Finanzmärkte aber es "funktioniert" ja trotzdem irgendwie. Und welches Modell jetzt das beste bzw. fairste ist und was die Schwachstellen sind darüber können Fachleute wesentlich besser entscheiden. Kann man ja alles ergooglen wenn man es denn wirklich will.

Ich muss aber kein Wirtschaftsprofessor sein um einen Missstand und eine gute Idee zu erkennen, die diesen beseitigen könnte. Das ist in erster Linie eine ethische/humanistische Frage und dann erst eine finanzielle. Also für mich zumindest.
Und ich sehe keinen Grund weshalb das BGE wesentlich höher als Hartz 4 sein sollte. Es ist eine Basis mehr nicht. Wer mehr will muss halt was tun.

KoreFe · 9 Dezember 2013

Deviance meinte:
Hallo KoreFe,

woher genau weißt Du denn, dass ich uninformiert bin...Es könnte schließlich auch sein, dass ich von den Konzepten des BGE schlicht nicht hinreichend überzeugt bin. Ich denke auch, dass ich ein Recht auf meine eigene Meinung hierzu haben darf, ohne dass man mir wahlweise Unkenntnis, Hetze oder Ignoranz vorwirft.

Deviance

Na ja, ich habe vielleicht von mir auf andere geschlossen 😱 Ich war nämlich selbst bis vor zwei Jahren ein militanter Gegener des bedingungslosen Grundeinkommens, bis ich mich damit auseinandergesetzt habe. Mir geht es persönlich nicht darum, auf Teufel komm raus, dieses System druchzusetzten, sondern um das Umdenken in der Gesellschaft. Das Kozept zum bedingungslosen Einkommen wäre meiner Meinung nach ein guter Anfang, aber ich bin anderen alternativen Konzepten gegenüber nicht verschlossen. Mich würden deine Vorschläge sehr interessieren.

LG,
KoreFe

mikenull · 9 Dezember 2013

Zu glauben, man könne das für alle finanzieren ist Traumtänzerei. Wenn man einigermaßen mit einem Taschenrechner umgehen kann ( und nicht nur den Locher beherrscht ) weiß man das auch. Und es ist Schwachsinn es auch an Gutverdienende auszuzahlen. Was soll der Unsinn? Glaubt doch niemand das es der "Reiche" in den Konsum gibt.

Man könnte es für alle diejenigen, die nicht arbeiten ( Grund mal egal ) finanzieren.
Aber - um den Anreiz zu haben, wieder arbeiten zu wollen, müßten eben die Löhne der unteren Einkommen stark angehoben werden. Der Unterschied um Arbeit aufzunehmen sollte dann mindestns 500 Euro mehr betragen.
Denn bei gleichem Einkommen ( BGE contra Lohn ) wird kaum jemand arbeiten wollen. Ein Problem das man heute mit Hartz 4 auch schon hat.

Nur - das alles wird weder die Politik, und schon überhaupt nicht die Wirtschaft mitmachen.

Gelöscht 47471 · 9 Dezember 2013

friek meinte:
Wer mehr will muss halt was tun.

Und genau die Einstellung die hinter diesem Satz vermutet werden muss ist es, die Jeden der ein wenig Einfluss darauf nehmen könnte ob die Einführung eines Grundeinkommens überhaupt ernsthaft diskutiert wird eher dazu tendieren lassen Alles daran zu setzen die Daumenschrauben noch ein wenig enger zu drehen .... und zwar bedingungslos und mit aller dazu erforderlichen Gewalt.

friek · 9 Dezember 2013

Der_um_den_Baum_tanzt meinte:
Und genau die Einstellung die hinter diesem Satz vermutet werden muss ist es, die Jeden der ein wenig Einfluss darauf nehmen könnte ob die Einführung eines Grundeinkommens überhaupt ernsthaft diskutiert wird eher dazu tendieren lassen Alles daran zu setzen die Daumenschrauben noch ein wenig enger zu drehen .... und zwar bedingungslos und mit aller dazu erforderlichen Gewalt.

Weil?

edit: Und welche Einstellung "muss" hinter meinem Satz vermutet werden?

KoreFe · 9 Dezember 2013

NichtKonform meinte:
Wohin der Zug derzeit fährt, ist aber wohl für alle klar. Einigen geht es dadurch gut, viele andere werden aber dadurch zu Billigsklaven gepresst.
Und die Politik bedient den Mainstream zwecks Bauernfang. Da sehe ich kein Umschwenken... Reglementierung der Finanzmärkte? Vorausplanung im Bezug auf nachvollziehbare Abwendung von Altersarmut? Begrenzung von Managementgehältern? Änderung des Steuersystems? Abkoppeln der Politik von den Wirtschaftsmächtigen?
Fehlanzeige...
Dafür werden Zückerchen im Koalitionsvertrag versprochen,
wenn sie denn finanzierbar sind...

Umdenken wird wohl überwiegend da erfolgen müssen, wo es in der Masse so gerade ausreicht, bereits Mangel herrscht oder einer auf Dauer abzusehen ist. Die wenigsten sägen sich (freiwillig) den Ast ab...
Wäre schade wenn es dazu (auch noch) kommen würde.

...schönen Abend noch🙂

Sorry, habe ich dich missverstanden oder was soll dieser arrogante Beitrag hier? Es gibt bereits Menschen, die umgedacht haben und teilen. Sind noch nicht alle zu beispiellosen Egoisten mutiert. Und diese werden für eine Veränderung sorgen, ob es dir passt oder nicht.

Deviance · 9 Dezember 2013

friek meinte:
Oho also wird jetzt schon den noch nicht oder nicht genug Arbeitenden die Fähigkeit aberkannt eine gute Idee zu haben im Bezug auf Arbeit? Du kannst mir sicherlich erklären wie irgendein 0815 Bürojob einen eher zu so etwas befähigen sollte? [...]
Wie viel muss man denn so einzahlen um sich eine Meinung erlauben zu dürfen bzw. ernst genommen zu werden? hrzehnte kleine Kleckerbeträge sein?
Du merkst hoffentlich, dass das ziemlich Banane ist. Laber...laber, laber...da haben wir die Ignoranz.

1.Dir ist schon klar, dass du im ersten Teil Anderen im Prinzip die Fähigkeit zu denken aufgrund ihrer mangelhaften Steuerzahlungen absprichst? Du beurteilst Menschen nach Geldzahlungen. Aber das ist natürlich was ganz anderes.Tadah...hier die Arroganz...und die Hetze: na, das findest Du schon selber raus, wo Du das gesagt hast.
🙄

friek meinte:

Ich sehe da keinen Widerspruch. Was soll daran unehrlich sein und überhaupt woher willst du wissen um was es den ganzen Befürwortern wirklich geht? Und du beschwerst dich über den vermeintlichen Vorwurf der Arroganz.🙄 Na, fürn kurzen Lacher hats gesorgt.

Okay toll..sinnfreie Polemik. Genau...das war genau der Satz auf den ich noch gewartet habe, weil man sich dann ja inhaltlich nicht mehr auseinander setzen muß. Ist sowas von vorhersehbar gewesen. nix für ungut🙂

Zeige mir bitte die Stelle an der ich explizit dich als irgendetwas bezeichnet habe ansonsten spar dir deine Unterstellungen. S.o..... nö...explizit nicht...aber offensichtlich hältst Du Dich für subtiler, als Du bist. Aber glaub ruhig weiter, das alle, die nicht Deiner Meinung sind, aufm Baum schlafen.

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Deviance

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