Bedingungsloses Grundeinkommen

Wobei ich gar nicht mal glaube das dieses Verhältnis so stimmt. Denn ganz sicher hielten die meisten Arbeitslosengeld 2-Bezieher von einem BGE auch nichts. Denen ist Fortbildung und ein neuer Job auch wichtiger, als abgehängt-sein von der Gesellschaft.

Spoony meinte:

Stell Dir einfach mal 4 Millionen Tote vor Deiner Haustüre vor. Vielleicht siehst Du dann Deinen Horizont, PC.

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Was willst du denn jetzt von mir?

Wer bei einem Vergleich 4 Millionen zu 88 Millionen ins Verhältnis setzt, darf von "gerade mal" sprechen, weil es ein reiner Mengenvergleich ist und sich unsere BGE Thematik auf die Gesamtzahl bezieht.

Das ist also auch dann sachlich richtig, wenn man keinen dazwischen spamenden Spoony vorher um Erlaubnis fragte!

Portion Control meinte:

Hartzer sind gerade mal 4 Millionen oder noch weniger. Was konkret habe ich denn als AN und alle anderen vom BGE, die noch nie auf Stütze angewiesen waren und sich dies als Lebensziel auch nicht gesteckt haben?

Ich meine, soll mich das jetzt jucken ob irgendwer an irgendeiner Stelle Verwaltungsaufwand hat oder ob ein Hartz IV Empfänger einen Beleg einreichen muss? Was sonst noch? Also das ich auch BGE bekomme das dann in voller Höhe wieder abgezogen bekomme kann ja für mich nicht der ganze Spaß sein, oder? 😉

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Hast vollkommen Recht, DIR und MIR bringt das BGE erstmal gar nix 🙂

Aber wenn wir Hartz 4 durch ein System (BGE) ersetzen können, dass weniger Verwaltungsaufwand produziert und sogar für die Hilfeempfänger von Vorteil ist, warum nicht?

Portion Control meinte:

Natürlich "Klasse Spruch". Denn mein Horizont geht über Frankfurts Stadtgrenzen hinaus und setzt vier Millionen zu 88 Millionen in Deutschland lebenden Bürger ins Verhältnis. ^^

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Dann hätten wir auch ein Bedingungslose Taschengeld für Kinder. Altersunabhängig. Logischerweise.

Ich kenne da jemand, der wäre vor Freude an Decke gesprung. Aber nur 1x, denn DAS macht arbeit. Sehr ungesund sowas.😀

mikenull meinte:

Wobei ich gar nicht mal glaube das dieses Verhältnis so stimmt. Denn ganz sicher hielten die meisten Arbeitslosengeld 2-Bezieher von einem BGE auch nichts. Denen ist Fortbildung und ein neuer Job auch wichtiger, als abgehängt-sein von der Gesellschaft.

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Das sehe ich nicht so. Wenn ich Hartzer höre dann in der Form, dass sie sich über Schikanen, Maßnahmen und Auflagen beschweren. Und das sie aufgrund dieser Sachverhalte Stigmatisiert seien.

1000 BGE für lau würden sie allemal lieber nehmen. Wer das nicht möchte sucht sich einen Job. Aber das hätte dieser dann schon während der Hartz IV Zeit tun können.

Das mag ja bei 1000 Euro dann auf manchen zutreffen. Aber 1000 Euro sind eine Illusion. Du hast ja beim Althaus-Modell gelesen, daß Hartz 4 Empfänger im Falles dieses BGE wesentlich weniger bekommen würden. Wenn sie das wollen, ist aber dagegen nichts einzuwenden.
Man sollte nicht einfach allen unterstellen, daß sie einfach nur nciht arbeiten wollen. ( oder krativ sind und Papierschwalben falten wollen ) Aber BGE würde ja heißen vom Staat aus gesehen: Wir brauchen Euch nicht, und dafür zahlen wir euch ein Schweigegeld von 800 Euro ( Beispiel ) Dafür brauht ich aber auch keine Fortbildung oder Jobangebote. ( wozu auch? ) Das Geld sparen wir uns.

mikenull meinte:

Das mag ja bei 1000 Euro dann auf manchen zutreffen. Aber 1000 Euro sind eine Illusion. Du hast ja beim Althaus-Modell gelesen, daß Hartz 4 Empfänger im Falles dieses BGE wesentlich weniger bekommen würden. Wenn sie das wollen, ist aber dagegen nichts einzuwenden.

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Ich glaube aber auch nicht, das Langzeitarbeitslose lieber Hartz IV mit ständigen gängeleien wählen würden wenn es plötzlich hieße: ab morgen könnt ihr zwischen BGE und Hartz IV wählen.

Und jemandem der nur kurzfristig 2-3 Monate übergangsweise arbeitslos ist, wird es ohnehin egal sein. Obwohl, auch das nichtmal. Auch er muss gerade für diese kurze Zeitspanne dann wenigstens keine Behördengänge unternehmen und zig Anträge ausfüllen. Ich weiss noch was ich vor 5 Jahren alles ausfüllen musste und nur zu dem Zweck, falls ich am Ende der Kündigungsfrist noch keinen Job haben sollte. Was dann im übrigen nichtmal zutraf. Also war der Zinober sogar für die Katz.

Aber Hauptsache mal 3 verschiedene Stellen und Sachbearbeiter beim Jobcenter kennengelernt...

mikenull meinte:

Das mag ja bei 1000 Euro dann auf manchen zutreffen. Aber 1000 Euro sind eine Illusion. Du hast ja beim Althaus-Modell gelesen, daß Hartz 4 Empfänger im Falles dieses BGE wesentlich weniger bekommen würden. Wenn sie das wollen, ist aber dagegen nichts einzuwenden.
Man sollte nicht einfach allen unterstellen, daß sie einfach nur nciht arbeiten wollen. ( oder krativ sind und Papierschwalben falten wollen ) Aber BGE würde ja heißen vom Staat aus gesehen: Wir brauchen Euch nicht, und dafür zahlen wir euch ein Schweigegeld von 800 Euro ( Beispiel ) Dafür brauht ich aber auch keine Fortbildung oder Jobangebote. ( wozu auch? ) Das Geld sparen wir uns.

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So habe ich auch mal argumentiert. Es bleibt der fade Beigeschmack, dass man die Leute auf das Abstellgleis schiebt und sie mit Geld ruhig stellt. Man muss aber der Realität Rechnung zollen und sagen: Hartz 4 ist im Ergebnis das gleiche, sagt es nur nicht so deutlich.

Ich finde, es muss im Kern darum gehen
A) Arbeitsplätze zu schaffen
B) Arbeit lohnend zu machen und
C) Menschen zu qualifizieren

Das alles schaffen die bisherigen Sozialsystem (Hartz 4, altes Arbeitslosengeld) nicht.
Z.B.:
- Arbeit im Niedriglohnsektor ist nicht lohnenswert, Menschen MÜSSEN aber arbeiten weil ihnen sonst eine Sperre droht. Erst Hartz 4 hat diese Lohndumping der Arbeitgeber möglich gemacht.
- Arbeitslosengeld als Versicherungslösung bedeutet Mehrkosten für Arbeitnehmer und -geber. Der Faktor Arbeit wird teurer. Löhne werden weiter gedrückt, Personal wird eingespart.

Ein BGE schafft auch keine Arbeitsplätze ( ganz im Gegenteil übrigens )sondern verwaltet die Menschen, stellt sie ruhig mit Geld. Daher wirds auch nicht kommen. Es ist ein schöner Traum, mehr nicht.

Da stimme ich zu. Woher die vermehrten Arbeitsplätze kommen sollen frage ich mich auch.