Bedingungsloses Grundeinkommen

In einem Punkt hat er recht: Die Agenda 2010 hat Lohndumping möglicht gemacht. Aber was sollte Schröder auch machen? Der hatte die 5 Millionen Arbeitslosen......Ich sage nicht, daß dies alles richtig war. Es wird aber die Zeit kommen, wo man einiges zurückdreht.
Leider erst wenn die SPD dies auch erkennt und die alten Mitwirkenden verschwunden sind.

Ich bin auch kein Feind von Hartz 4 oder Herrn Schröders, aber auch nicht der beste Freund. ^^
Ich denke die Absichten hinter Hartz 4 waren teils gut.

Man muss ja sagen, dass man mit der Reform Lohnkosten senken und dadurch Arbeitsplätze schaffen wollte.
Diese Kernprinzip Arbeitgeberkosten zu sparen indem man Menschen schneller als früher auf das Sozialhilfeniveau fallen lässt, funktioniert ja durchaus (Mag man jetzt gut oder schlecht finden). Es kann sich niemand mehr lange auf Arbeitslosengeld /-hilfe ausruhen.
Verbunden mit den Sanktionen führte das aber auch zum Lohndumping.

Was tun? Sanktionen streichen? Dann sind wir nah am BGE, außer dass Hartz 4 immer noch bedarfsorientiert ist.

Brauchen wir bedarfsorientierte Hilfe???
Also ich muss mich vollkommen offenbaren, alles belegen und bekomme irgendwann (nach langer Bearbeitungszeit) hoffentlich das was ich brauche.... vielleicht noch ne kleine Klage zwischendurch und etwas Existenzangst. Viel Arbeit für Hilfempfänger und Amt.
Und wenn ich eine Summe ziehe bekomme ich vielleicht 900 € im Monat. Ein anderer Hartz 4 Empfänger mit kleinerer Wohnung 880 €. Der nächste 910 € weil er mehr heizt.... super.
Wenn jetzt jeder 900 € BGE kriegen würde, meinetwegen auch 910 €, wem würde das schaden? Es würde das ganze nur vieeeel leichter machen. Und vor allem: Gerechter.

Wenn ich vorher gearbeitet habe und mir von meinem ersparten eine Wohnung gekauft habe, werde ich nicht mehr wie bei Hartz 4 fürs Sparen bestraft indem ich weniger kriege (weil keine Miete). BGE wird bedingungslos gewährt, alle bekommen fair das gleiche. So viel dass es fürs Leben reicht, aber so wenig, dass jeder gerne mehr hätte.

mikenull meinte:

Da hast Du es ja wieder: Der Mensch ( alle oder nur die Armen - man weiß es ja nicht... ) soll jeden Monat einen bestimmten Betrag bekommen ( wie hoch weiß man auch nicht.... ) und in einer Notlage soll er unter die Brücke. Oder doch nicht? Also jetzt vielleicht doch den Apparat zumindest bereithalten? Man weiß es nicht.....
Ich habe übrigens an keiner Stelle gesagt, daß ich diese Agenda 2010 ( die Hartz Gesetze ) für gut halte. Ganz im Gegenteil. Ich bete eher dafür, daß die SPD auf den richtigen Weg zurückkommen möge, damit sie wieder wählbar ist. Ich bin für solidarische Systeme in jeder Form.

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Ich glaube, du kennst die jetzigen Zustände nicht, wo es dauert bis jemanden geholfen wird und wo sogar der Grundbetrag gekürzt werden kann.
Was nicht dem Verfassungsgedanke der Sozialstaatlichkeit entspricht.

Portion Control meinte:

Hartzer sind gerade mal 4 Millionen oder noch weniger. Was konkret habe ich denn als AN und alle anderen vom BGE, die noch nie auf Stütze angewiesen waren und sich dies als Lebensziel auch nicht gesteckt haben?

Ich meine, soll mich das jetzt jucken ob irgendwer an irgendeiner Stelle Verwaltungsaufwand hat oder ob ein Hartz IV Empfänger einen Beleg einreichen muss? Was sonst noch? Also das ich auch BGE bekomme das dann in voller Höhe wieder abgezogen bekomme kann ja für mich nicht der ganze Spaß sein, oder? 😉

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Da zahlst du geflissentlich kein Wohngeld, keine Aufstockung, keine Personen dazu, die nicht dem Hartz unterliegen...
Zudem kommen die Zahlen ja noch drastisch hoch mit Hungerrenten.
Im Moment steigt die Zahl der Menschen jährlich mit etwa 3,5% an. Rechnen kannste ja selbst.

Spoony meinte:

Demnächst soll wohl entschieden werden, ein für allemal. Dann versteht man mich vielleicht

und wird aufwachen, erkennen, daß es sinnvoller war und ist, sich über den Glaube an Gott zu unterhalten, als über den Glauben ans ans BGE.

So seid Ihr, PC. Nein, ich spreche Dich nicht mit Sie an, meine auch nicht die anderen Diskutanten hier im thread, weil die Anstand haben. Deinesgleichen und Du, Ihr wollt Menschen in Schubladen stecken, aburteilen und merkt gar nicht, daß Ihr noch niemals aus EURER rausgespitzt habt...🙂

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Sagen wir mal PC`s Aussage "Hartzer sind gerade mal 4 Millionen oder noch weniger" konnte man provokativ verstehen, aber wenn du Threadbeiträge von PC kennst, dann weißt du auch, er ist sehr direkt aber nicht böse.

Deine Antwort darauf war aber auch eher provokant und hilft nicht weiter. Habt euch einfach wieder lieb.

Ich mag PC`s Beiträge, weil er einfach ausspricht was viele denken. Möglicherweise sind seine (und meine) Beiträge nicht immer political correct.

mikenull meinte:

In einem Punkt hat er recht: Die Agenda 2010 hat Lohndumping möglicht gemacht. Aber was sollte Schröder auch machen? Der hatte die 5 Millionen Arbeitslosen......Ich sage nicht, daß dies alles richtig war. Es wird aber die Zeit kommen, wo man einiges zurückdreht.
Leider erst wenn die SPD dies auch erkennt und die alten Mitwirkenden verschwunden sind.

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Die 5 Millionen "Arbeitslose" wurden doch künstlich erzeugt, um einen Bedarf der Handlung zu generieren und diese Gesetze, die kein Abgeordneter gelesen hat, politisch durchzusetzen.

Ich will dir auch sagen, wie diese Zahl zustande kam, es wurden durch die rechnerische Zusammenlegung von ALGII (alt) und einer willkürlichen Personenzahl in Sozialhilfe, die wundersam über Nacht arbeitsfähig erklärt wurden, ohne je einen Arzt besucht zu haben...
Es wurde also künstlich die Zahl der "Arbeitslosen" nach oben geschraubt.

Dazu kam, dass nachher plötzlich Arbeitsförderungsmaßnamen wie Lama wandern, Häkelkurse, usw., Ausbildungen, Bewerbungstraining (zudem mehrfach) Kranke als "nicht arbeitssuchend" erfasst wurden. Also ein Erfolg vorgespiegelt wird, den es real nicht gibt.
Dazu kommen noch die Minijobs usw.

Und über den Gastkommentar... Von wem eigentlich?
(Link in (d)einem Vorposting) War der nun von O. Henkel oder Prof. Sinn? 🙂
Ne Carsten Schneider...

Kann ich nur herzlich lachen... Aber das hast du ja gewusst...
Ich zitiere nur: "Arbeitsplätze sind genug da..."

Nein ich verkneife mir das Lachen, es ist traurig... Diese soziale Kälte und Ignoranz.

Und das Althausmodell muss man verstehen und nicht nur Schlagworte herausziehen.
Es kennt nämlich Zusatzfinanzierungen nach Bedarf.
Damit ist also deine Beurteilung widerlegt und basiert auf purerem, reduzierenden Zynismus, die den Menschen unterstellten, arbeits- und ausbildungsunwillig zu sein.

Wie erzeugt man 5 Millionen Arbeitslose künstlich? Habe selten so einen Quatsch gelesen. Die Zahl hatte Schröder erreicht im alten System. Und das wollte er ganz gewiß nicht.
Da mußt Du auch nicht den Kommentator ( ich weiß schon, den kennst Du und deswegen ist der blabla.... ) niederreden ( wollen ) - lies einfach bei Althaus nach.
Außerdem kannst Du nciht meine Beurteilungen widerlegen - es sind meine. Und wie ich fidne, besser als diese Herumstolpereien. Du kannst höchstens Deinem gefährlichen Traum nachhängen - denn kommen wird der Unsinn natürlich nicht.

mikenull meinte:

Wie erzeugt man 5 Millionen Arbeitslose künstlich? Habe selten so einen Quatsch gelesen. Die Zahl hatte Schröder erreicht im alten System. Und das wollte er ganz gewiß nicht.
Da mußt Du auch nicht den Kommentator ( ich weiß schon, den kennst Du und deswegen ist der blabla.... ) niederreden ( wollen ) - lies einfach bei Althaus nach.
Außerdem kannst Du nciht meine Beurteilungen widerlegen - es sind meine. Und wie ich fidne, besser als diese Herumstolpereien. Du kannst höchstens Deinem gefährlichen Traum nachhängen - denn kommen wird der Unsinn natürlich nicht.

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Lieber Mikenull,
du bist mit deinen Bezeichnungen und Bewertungen immer sehr schnell und unwirsch, obwohl du selbst massive thematische Lücken offenbarst. Um jetzt nicht andere Bezeichnungen zu nennen. 😉

Was ist schlimm daran, wenn ich aus meiner Erfahrung berichte, muss man sich künstlich dumm stellen?
Sein Wissen verleugnen, damit andere bestehen können?

Was den Kommentator betrifft, so denke ich ist es legitim ihn zu kritisieren, weil er lediglich eine Bankenlehre vorzuweisen hat und sofort in die Politik als MdB gehievt wurde und wahrscheinlich sich gar nicht in ein Arbeitsleben, Arbeitslosigkeit und Not durch Hartz, einzudenken vermag.

Ist man wirklich nach 3 Jähriger Lehre, dann Berufspolitiker, Finanzfachmann, Sozialpolitiker?
Ich frage mich, wenn er sich damit anderswo bewerben wollte, wäre er doch ansonsten nicht aussichtsreichster Kandidat...
Er hatte meiner Meinung nach Glück, nach wie vor, auf ein personelles Vakuum zu treffen.
Fakt ist, er schrieb einen Kommentar, eine Meinung, wie eben ich hier auch...

Während ich begründe, schrieb er nur Floskeln und sogar Lügen in seinem Kommentar!

Jetzt kannst du ja sagen, dass du diese Floskeln von ihm geäußert, gut und richtig findest...
Ich nicht! Und das ist mein Recht... 🙂

Denn wo selbst SPD Politiker gegen Hartz waren und sind, viele Kritiker inzwischen mundtot gemacht wurden und in den Fraktionssitzungen widerlich niedergemacht wurden, nicht mehr zu Wort kamen oder gar gemobbt wurden, da scheint für dich alles in Ordnung zu sein?

Doch mit Wirklichkeit, mit Hartz, mit Afghanistaneinsatz oder Schröders Tricks, sich Mehrheiten durch Rücktrittsdrohungen erzwingen zu wollen... hatten die Arbeitslosenzahlen wenig zu tun.
Es ging darum eine neue Wirtschaftsform zu generieren, Gewerkschaften zu schwächen und den Kurs der Sozialdemokratie, weg vom Arbeitnehmer, hin zu Genossen der Bosse, zu vollziehen.

Wer also heute Hartz verteidigt, der muss seit 1998 wohl einen Mittagsschlaf eingelegt haben oder einem völlig anderem Menschenbild nacheifern.
Die des modernen Arbeitssklaven! Der all seine Bedürfnisse und Menschsein einer Arbeit für jeden Lohn zu opfern habe.

Eines was sich selbst alles gönnt und andern Faulheit, Trunkenheit und mehr unterstellt.
Dabei spricht man in Politikkreisen dem Alkohol sehr heftig zu. 😉
Der Unterschied scheint also darin zu liegen, dass psychische Belastungen, Existenzängste nur bei Politikern entschuldbar sind. Jedoch nicht bei armen Menschen.

Und es ist also keine Majestätsbeleidigung deine oberflächlichen und vorurteilsbehafteten Betrachtungen, in diesem Falle Meinungen, zurückzuweisen und darzustellen, dass sie faktisch falsch sind. 🙂

Und noch ein paar Fakten, auch wenn sie dir noch so unangenehm sind...
1998 war das Jahr der politischen Hartz-Beratung in der SPD.
1998 waren offiziell 2,751 Millionen Menschen West arbeitslos und 1,529 Millionen Ost, also 4,280 Millionen und nicht 5 Millionen!
Sie sank sogar leicht und die Wirtschaft war in einer Rezession (seit 1993).
Dafür gab es einen Grund, Staatsverschuldung und Exportrückgang.
Genau das, wo ein BGE greifen würde!
Binnennachfrage macht unabhängiger von Exportzahlen!

Fakt waren doch auch mutwillige Zerschlagung und Liquidierung von Arbeitsplätzen in den neuen Bundesländern, mutwillig herbeigeführtes Wegbrechen des Osthandels durch die arrogante Politik.
Verschleuderung von Volksvermögen.

Ein Bekannter (sorry ist so lustig, stimmt aber leider! 😱) gab z.B. mehr Fördergeld in eine Ostfirma, wie die Sozialministerin Geld für Krippenplätze ausgeben konnte.
Nur der Unterschied ist, die Firma gibt es nicht mehr, nur zu wenige Krippenplätze...

Erst dadurch stieg die Arbeitslosigkeit an und dann eben noch (ich nenne es Taschenspielertrick), um mehr als 600 Tausend Sozialhilfeempfänger im arbeitsfähigen Alter.
Was jedoch nicht bedeutet, dass sie arbeiten konnten oder dem Markt zur Verfügung standen. Es kam nur auf das Alter an.

So kommen wir dann zu den in 2005 genannten 4,9 Millionen Arbeitslosen.
Und das alles hat Schröder vorausgesehen? Glaubst du doch selbst nicht!

Ich denke angesichts der begangenen politischen Fehler immer noch eine normale Zahl und damit niemals einen Grund für Harz.
Denn diese Folgen werden wir erst zunehmend erkennen, mit allen seinen negativen Auswüchsen!

Ach Mike, bevor du mich als Person bewertest, ich doch meine Erfahrungen und Bekanntschaften bewusst missachten soll, (törichte Denke!), widerlege das von mir Geschriebene doch erst einmal mit Fakten.
Und was stört dich überhaupt daran, dass ich einige bekannte Menschen kenne? 🙂

Wer meint, die Agenda 2010 hätte etwas mit Arbeitsförderung zu tun gehabt (wenn ja, dann mit Lohndumping) der hat eben Schröder, sein Ego und seine Skrupellosigkeit nicht verstanden!
Zuerst nahm er Kohls Reformen zurück, womit er Schaden anrichtete, wenn er das Gleiche selbst vorhatte, dann wollte er die Macht der Gewerkschaften brechen, was ihm ja zum Leidwesen der Allgemeinheit gelang.

Das er Peter Hartz als Projektleiter benannte, war doch kein Zufall!
Und wer wissen will, du bist doch gegen Neoliberalismus, wer den Neoliberalismus als gegeben ansah, dann lies doch einfach mal das Schröder-Blair-Papier aus 1999... 😉

Wer es ausgearbeitet hat, wer entmachtet wurde, wer gehen musste, usw.

Wie Adenauer die Rentner beschenkte um sie Langfristig zu betrügen, so machte es Schröder auch.
Beide Reformen waren nur dafür da, Wahlen zu gewinnen.

Andreas900 meinte:

Sagen wir mal PC`s Aussage "Hartzer sind gerade mal 4 Millionen oder noch weniger" konnte man provokativ verstehen,

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Bitte?
Wem gegenüber denn? Ich habe nackte Zahlen ins Verhältnis gesetzt. Mehr nicht. Es war keine Wertigkeit gegenüber Hartz IV Empfänger, denn darum ist es gar nicht gegangen.

Wenn sich aber dennoch entsprechende Leute angesprochen fühlen ist das nicht mein Problem. Schuhe die man sich selbst anzieht passen nunmal am Besten.