arbeiten vs. hartzen was findet ihr besser?

Ich denke, dass mit "wer zahlt das?" nicht an den Regelsatz, sondern daran gedacht wurde, "wer" und "wie" das Geld für den Regelsatz erwirtschaftet werden sollte, sodaß die Auszahlung nicht (mehr) schuldenfinanziert ist.
M.E greifen Denkansätze, die sich auf " Der Strom kommt aus der Steckdose", "Das Essen aus dem Kühlschrank" und "das Geld aus dem Bankomaten" beschränken, zu kurz und verdrängen die Frage nach Nachhaltigkeit ebenso wie die nach Gerechtigkeit. Da der Gesellschaftsvertrag im Wesentlichen auch auf dem Solidarprinzip aufgebaut ist, ist die Tatsache, dass Bürger "automatisch " für andere Bürger arbeiten selbstverständlich, weil durch Arbeitsteiligkeit sowohl die Produktivität des Einzelnen als auch der Gesamtheit enorm steigt, weshalb i.d.R auch derjenige, der vordergründig eine Mehrleistung zu Gunsten eines Minderleisters erbringt, langfristig mehr profitiert, als wenn er für sich alleine arbeiten würden. Ich persönlich finde, dass Menschen , die anderen existentielle materielle Grundrechte absprechen, nicht anständig sind, ganz unabhängig davon wie hoch ihre Leistungsbereitschaft oder -fähigkeit ist. Solche Menschen sind m.E auch eine Gefahr für den sozialen Frieden.

Tränenarm meinte:

Also der Threadtitel ist doch immernoch "arbeiten vs. hartzen was findet ihr besser?" Ich wundere mich schon arg, warum hier einige denken, das sie die User angehen müssen, die sich für das arbeiten aussprechen.

Wie die Politik, die Leiharbeitsfirmen usw. an die Sache heran gehen, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Ich habe ja auch schon geschrieben, das ich Hartz IV als Übergang, als Nothilfe ansehe und nicht damit solche, die nicht gern morgens aufstehen möchten, wie eben der TE auch, sich zu Hause einen Bunten machen und die die noch arbeiten gehen, für sich bluten lassen. Das finde ich eine große Frechheit gegenüber denen die Arbeiten.

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Habe ich anfangs bereits gedacht, dass das ein provokantes Ding ist vom TE, der sich übrigens schon länger nicht mehr zu Wort gemeldet hat, sich hier hinzustellen und zu behaupten, er könnte sich jetzt aussuchen, ob Hartz IV oder Arbeit - entbehrt jegliche Grundlage.

Im Zusammenhang kann man es schon sehen, mit Ausbeuterei, und schließlich kann man sich auch gegen Beides entscheiden, dann gibts halt nichts und TE wird zwangsläufig "kriminell" werden müssen, um zu überleben.

Irgendwann wird`s wohl auch so weit kommen, aufgrund der verfassungswidrigen Leistungsverweigerungen.

Ganz fieses Ding übrigens, dass für (Langzeit) Arbeitsuchende der Mindestlohn nicht gilt, da besser trainiert von der Staatsgewalt als so mancher Dauerarbeitnehmer - dahingehend kann auch "von einem Bunten machen" nicht die Rede sein.

Man kann es auch als Frechheit sehen, dermaßen die Fakten zu verdrehen, dass der Arbeitsuchende "als fauler Stinker" da steht.

kuddeldaddeldu meinte:

Solche Menschen sind m.E auch eine Gefahr für den sozialen Frieden.

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So habe ich es auch gemeint, nur mit anderen Worten. 🙂

jessasna meinte:

Jeder gesunde Mensch sollte sich seinen Lebensunterhalt selber finanzieren durch eigenes Arbeiten.

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Ja .... und dies ist im Artikel 12 des Grundgesetzes verankert, wonach jeder Deutsche das Recht hat Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen.

Im selben Artikel ist auch geregelt, dass Niemand zur Ausübung einer bestimmten Arbeit gezwungen werden darf, außer im Rahmen einer herkömmlichen, öffentlichen, für Alle Deutschen gleichen Dienstleistungspflicht ( wie etwa Wehrdienst oder Ersatzdienst ) und dass Zwangsarbeit außer bei gerichtlich angeordnetem Freiheitsentzug ( also bei verurteilten Verbrechern ) nicht zulässig ist.

Harz 4 ist vor diesem Hintergrund und in Kombination mit verschiedenen anderen Grundrechten nichts weiter als eine legitime Ausgleichszahlung derer die den Standort Deutschland, also unser aller Lebensraum nutzen um eine Wertschöpfung zu erzielen an jene, denen die Möglichkeit einer Wertschöpfung aus unserem gemeinsamen Lebensraum aus verschiedenen Gründen verwehrt bleibt.

Es geht im Kern also zunächst einmal gar nicht darum das jeder gesunde Deutsche sich seinen Lebensunterhalt selbst verdienen sollte, sondern in erster Linie darum dass für jeden Bewohner unseres Landes grundsätzlich die Gelegenheit gegeben sein müsste, sich seinen Lebensunterhalt im Rahmen unserer arbeitsteiligen Wirtschaftskreisläufe selbsttätig zu erwirtschaften - und dies vor dem Hintergrund unseres für alle Deutschen gleichermaßen gültigen Grundgesetzes.

Um es noch einmal ganz deutlich auszudrücken:

Unser Problem sind nicht die paar asozialen Gestalten im Sumpf unserer gesellschaftlichen Hierarchie die unser Sozialsystem missbrauchen indem sie sich Leistungen erschleichen, sonder die asozialen Gestalten an der Spitze unserer gesellschaftlichen Hierarchie die ihre Machtpositionen nutzen um Millionen von arbeitsamen Menschen zu ihrem ganz persönlichen Vorteil zu missbrauchen.

Ich kannte und kenne auch einige Hartz IV-Empfänger. Die Hartz-IV-Empfänger, die jetzt wieder in Arbeit sind wollen nie wieder in Hartz IV fallen und die sich in Hartz IV noch befinden, wollen raus aus Hartz IV. Die meisten von denen sind Aufstocker.

Ich könnte genauso gut die Personen an den Pranger stellen, die für lau in die Arbeit gehen und dadurch die Löhne kaputt machen.🙄

Tränenarm meinte:

Also der Threadtitel ist doch immernoch "arbeiten vs. hartzen was findet ihr besser?" Ich wundere mich schon arg, warum hier einige denken, das sie die User angehen müssen, die sich für das arbeiten aussprechen.

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Weil deren Argumentation haarsträubend ist!

Gerade von Leuten die im Berufsleben stehen und sicherlich auch für sich den Besten Job ausgesucht haben. Tut der TE selbiges, ist das natürlich nicht in Ordnung.

Man lastet ihm persönlich die allseits bekannten, Systemseitigen Fehler an! Und das ist nicht in Ordnung.

Oder weshalb bekomme ich auf meine Aussage keine Antwort, dass in seiner Situation der Regelsatz ein besserer Stundenlohn mit bedeutend mehr Freizeitausgleich bietet, als die ihm angebotene Stelle?

Schon komisch!

Mir ist es wichtiger unabhängig zu sein, ich möchte nicht vom Staat kontrolliert werden und dass sich Behörden meine Kontoauszüge durchblättern, dass man mir vorschreibt in welche Maßnahme ich gehen muss oder auf welchen Vermittlungsvorschlag ich mich bewerben muss. Auch möchte ich selbst entscheiden können, bei welcher Firma ich mich bewerbe und ich möchte mich nicht bei Zeitarbeitsfirma XY bewerben nur weil das Frau Meier vom Amt mir sagt. Wenn man arbeiten geht verdient man sein Geld und lebt sein Leben und man wird nicht wie ein Gefangener behandelt nur weil man auf staatliche Leistungen angewiesen ist. Ich rate jedem vom Amt wegzukommen, egal welchen Job man anniemmt und egal wie scheixxx er ist, man ist nicht beim Amt.

Gast meinte:

Mir ist es wichtiger unabhängig zu sein, ich möchte nicht vom Staat kontrolliert werden und dass sich Behörden meine Kontoauszüge durchblättern, dass man mir vorschreibt in welche Maßnahme ich gehen muss oder auf welchen Vermittlungsvorschlag ich mich bewerben muss. Auch möchte ich selbst entscheiden können, bei welcher Firma ich mich bewerbe und ich möchte mich nicht bei Zeitarbeitsfirma XY bewerben nur weil das Frau Meier vom Amt mir sagt.

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Deshalb sollte man alles daransetzen, eine gute Schulausbildung zu absolvieren und sich in einem aussichtsreichen Beruf zu engagieren. Auch das ist keine Garantie, nie langzeitarbeitslos zu werden. Das Risiko wird dadurch aber verringert.

wer glaubt h4 macht glücklich, der macht am monatsanfang doch mal einen selbstversuch.
- kühlschrank leeren
- sich den h4 satz in bar auf den küchentisch legen
- den ups parameter berücksichtigen
telefon / internet wird vom amt nicht bezahlt
schlecht isolierte wohnung = mehr als 15 euro stromkosten = pech gehabt
noch einen kredit offen noch weniger zum sterben

sich mal am arbeitsmark umschauen. bei meinem letzen kunden einem systemhaus mit über 1 000 mitarbeitern sah das so aus: alle ausbildungsplätze wurden besetzt. alle internen stellen wurden besetzt. der fachkräftemangel sieht dort so aus: 29 000 für eine vollzeitstelle für jemanden mit berufserfahrung. gehaltserhöhung entweder 10 euro brutto im jahr. fazit extreme fluktuation.

dort habe ich einen h4 praktikanten kennengelernt. der macht eine umschulung zum fisi. von den softskills sehr gut fachlich hat er sich reingebissen aber eine übernahme gab es nicht weil man keinen job hatte. er hat mal zu mir gesagt: bei h4 kann man gut abnehmen. bei diesen worten habe ich mich für dieses milch und honigland geschämt.

h 4 = mangel an jobs und mangel an gut bezahlten jobs.

Zitat: Statistik Arbeitsmarkt August 2014:
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[TH="class: stat_grey_first_row_first_column"]Ausgewählte Merkmale[/TH]
[TH="class: stat_grey_first_row stat_align_right"]August 2014[/TH]
[TH="class: stat_grey_first_row stat_align_right"]Juli 2014[/TH]
[TH="class: stat_grey_first_row stat_align_right"]Juni 2014[/TH]
[TH="class: stat_grey_first_row stat_align_right, colspan: 2"]Vergleich aktueller Monatswert zum Vorjahresmonat (Arbeitslosenquote Vorjahreswerte)[/TH]
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[TR]
[TH="colspan: 4"][/TH]
[TH="class: stat_align_right"]absolut[/TH]
[TH="class: stat_align_right"]in %[/TH]
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[TR]
[TD="class: stat_grey_row"]Unterbeschäftigung (ohne Kurzarbeit)[/TD]
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[TD="class: stat_grey_row stat_num"]3.746.938[/TD]
[TD="class: stat_grey_row stat_num"]-103.238[/TD]
[TD="class: stat_grey_row stat_num"]-2,7[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Unterbeschäftigungsquote (ohne Kurzarbeit)[/TD]
[TD="class: stat_num"]8,5[/TD]
[TD="class: stat_num"]8,5[/TD]
[TD="class: stat_num"]8,5[/TD]
[TD="class: stat_num"]8,8[/TD]
[TD="class: stat_num"]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bestand Arbeitslose[/TD]
[TD="class: stat_num"]2.901.823[/TD]
[TD="class: stat_num"]2.871.351[/TD]
[TD="class: stat_num"]2.832.780[/TD]
[TD="class: stat_num"]-43.887[/TD]
[TD="class: stat_num"]-1,5[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Arbeitslosenquote[/TD]
[TD="class: stat_num"]6,7[/TD]
[TD="class: stat_num"]6,6[/TD]
[TD="class: stat_num"]6,5[/TD]
[TD="class: stat_num"]6,8[/TD]
[TD="class: stat_num"]-[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: stat_grey_row"]Sozialversicherungspflichtig Beschäftigte[/TD]
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[TD="class: stat_grey_row stat_num"]30.038.000[/TD]
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[TD="class: stat_grey_row stat_num"]1,9[/TD]
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[TD]Geringfügig entlohnte Beschäftigte[/TD]
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[TD="class: stat_num"]7.387.100[/TD]
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[TD="class: stat_num"]0,3[/TD]
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[TR]
[TD="class: stat_grey_row"]Bestand der gemeldeten Arbeitsstellen

[/TD]
[TD="class: stat_grey_row stat_num"]515.092

[/TD]
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