An die Dampfer - Wichtig

_cloudy_ meinte:

Ja danke jetzt geht er.

Ich hab mir diesen Gesetzesentwurf jetzt mal angeschaut und kapiere irgendwie garnichts. Wo steht da genau, dass die E-Zigarette verboten werden soll? Worum gehts da überhaupt? Ich seh nur §§§.

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Es geht nicht um ein direktes Verbot (ausser Werbeverbot) - das würden die auch so nicht durchbekommen ... die sind ja nicht blöde 😉

Es geht dabei um Regulierungen, wie z.B. der maximalen Menge mg Nikotin/ml oder die Maximalmenge, die verkauft werden darf oder der Vorschrift, dass die Shops die einzelnen Produkte erst anmelden müssen mit Nachweisen zur Ungefährlichkeit, sowohl Laboruntersuchungen, als auch Langzeituntersuchungen (die es nicht geben kann, weil neue Technologie) ... und erst 5 Monate später darf der Verkauf beginnen. Sowas in der Art. Das sind keine direkten Verbote, sondern Vorschriften, die direkt auf die etablierte Struktur der Dampfercommunity und der Dampferindustrie abzielen.

Das ist im Prinzip ein toller Baukasten und Sammelsorium an Vorschriften für die Politik, um das Dampfen schleichend abzuschaffen.

Davon abgesehen, gehört eine Regulierung des Dampfens nicht in eine Tabakproduktrichtlinie. Dass hier Regulierungen zum Teil noch notwendig sind, mag sein. Z.B. eine Altersfreigabe oder eine Liste mit Substanzen, die in Aromen nicht verwendet werden darf. Aber diese Vorlage geht zu weit, das ist ein zu starker Eingriff in den freien Markt, ohne wissenschaftliche Erkenntnisbasis. Das Ganze beruht auf Meinungen und Ideologien und gehört nicht in ein Gesetz.

Verbieten werden sie nichts, aber eben so weit wie es geht einschränken.
Na ja, die Menge des Nervengiftes zu bestimmen ist ja in Ordnung. Und das man bestimmte Produkte vorher anmelden muß, mag ja auch gehen. Und notwendig sein, allein weil der Chinese wieder mal Hinterhofprodukte anliefert, die nicht nur explodieren können.

Nun sie soll nicht verboten werden, sondern unter großem finanziellen Aufwand sollen Kontrollgesetze geschaffen werden, die das Liquid begrenzen auf 4mg, die Steuern im Rahmen der Tabakrichtlinien erlauben, und alle die anderen Gesetze die dort aufgeführt werden, unter dem schönen Deckmantel der Besorgnis um die Raucher.

Man möchte das E-Dampfen zu den Tabakwaren einsortieren um viel Steuergelder zu kassieren. Und ein Monopol für E-Zigaretten schaffen.
Dementsprechend teuer werden die Produkte.
Und wer muß wieder zahlen?
Und wer muß wieder die ganzen Kontrollen zahlen und den ganzen Aufwand?
Genau!

Und das E-Dampfen wird nur noch für die attraktiv, die mit unter 4mg dampfen, alle anderen können sich wieder ihren Bronchialkrebs bei den Zigaretten holen, weil sie ihren Nikotinkick nicht bekommen.

Dann sollen sie doch das Rauchen von Tabakwaren ganz verbieten, aber nein, das bringt ja zuviel Steuern ein. Dafür kann man ja ruhig abkratzen, elendig.
Die Menschen könnten ja mal gesünder werden, und länger leben, ach herrje was ein Desaster.


So ungefähr ist der Gesetzesentwurf gemeint, unter dem Deckmantel der Sicherheit für den Verbraucher. Alles für die großen Taschen.

Zwischen den Zeilen lesen ist bei dem Entwurf wichtig.

pecky-sue meinte:

Zwischen den Zeilen lesen ist bei dem Entwurf wichtig.

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So sieht's aus.

Dass hier eine wissenschaftliche Erkenntnisbasis völlig fehlt, sieht man sehr schön am Umstand auf welchen Wert sie den Nikotinanteil begrenzen wollen. Sie vergleichen das dabei mit einer normalen Tabakzigarette. Nur wird beim Dampf das Nikotin nicht durch die Lunge aufgenommen und gelangt so sehr schnell in den Körper (Tabakzigarette), sondern wird durch die Schleimhäute aufgenommen - das geht um ein Vielfaches langsamer.

Untersuchungen haben gezeigt, dass ein Dampfer mit 12mg Nicotin/ml 35 Minuten am Stück dampfen muss, um das Nikotin von nur einer einzigen Zigarette aufzunehmen (Rauchzeit ca 5 Minuten)! Wenn die das auf 4mg/ml begrenzen, wird die eZigarette nicht mehr als Ausstiegshilfe von der Kippe zu gebrauchen sein. Viele Dampfer, die noch nicht lange dampfen werden sicher wieder zur Kippe greifen.

Das ist schon mit der Hauptgrund, warum ich das unterzeichnet hab. Die Studie dazu ist noch nichtmal neu, sondern 5 Jahre alt und es gibt wirklich sehr sehr viele Studien zum Dampfen - das hätte man unbedingt prüfen und mit einfließen lassen müssen!

Naja unser Finanzminister hat doch jetzt schon Schlaflose Nächte, bei dem Gedanken was ihm bis jetzt schon an Einnahmen( fehlende Tabaksteuer) durch die Lappen gegangen ist. Da muss ein um sich greifen dieser " Unart" schnellstens Einhalt geboten werden, wo kommen wir denn da hin wenn alle Raucher urplötzlich auf die E. Zig umsteigen, sich ihren Nikotin-kick für faktisch Lau (keine Steuern außer die Mwst.) holen😉😀.

Natürlich geht es dabei nur ums Geld um was denn bitte sonst?!!! Etwas anderes zu glauben wäre komplett Lebensfern. Da hilft nur eines bunkern, bunkern bunkern, bis der Arzt kommt.😛😀

Eines ist Sicher, ein zurück zur Kippe wird es für mich nicht mehr geben, egal was dort Oben beschlossen wird.

mikenull meinte:

Verbieten werden sie nichts, aber eben so weit wie es geht einschränken.
Na ja, die Menge des Nervengiftes zu bestimmen ist ja in Ordnung. Und das man bestimmte Produkte vorher anmelden muß, mag ja auch gehen. Und notwendig sein, allein weil der Chinese wieder mal Hinterhofprodukte anliefert, die nicht nur explodieren können.

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Nunja - dabei muss man schon wissen, dass das Nikotin in der Zigarette nicht die Hauptursache der Sucht ist. Der medizinische Terminus ist nicht "Nikotinsucht" sondern "Tabaksucht" ... musst nur mal die Berichte vom WHO lesen, da wird immer diese Terminologie verwendet. Hintergrund der Sache ist, dass beim Verbrennungsprozess von Tabak Ammoniak-Verbindungen entstehen, die sowohl giftig sind als auch ein hohes Suchtpotential aufweisen. Diese Verbindungen sind es genaugenommen, die den Suchtfaktor ausmachen. Das ist schon lange untersucht - weiß man nur nicht, wenn man da nichtmal sehr genau nachforscht (wußte ich damals auch nicht ^^)

Das merkt man als Raucher, wenn man auf die eZigarette umsteigt. Die ersten 2-3 Tage ist man schon noch hibbellig ... das ist dann der Entzug von diesen Substanzen. Das Nikotin selbst hat zwar auch ein Suchtpotential, aber das ist im Vergleich zu den anderen Substanzen weit geringer. Gibt sogar Mediziner, die das nichtmal mehr als "Suchtpotential" bezeichnen wollen, weils eben so gering ausfällt ... aber bin ich mir nicht sicher, ob ich mich da anschließen möchte.

Nikotin für sich genommen, in der Menge, von der hier die Rede ist, ist weiterhin auch nicht bedenklicher, als ein paar Bier oder ein dreifacher Espresso. Das schädliche an der Tabak-Zigarette ist nicht das Nikotin - das ist auch nicht krebserregend - es sind die tausenden Verbindungen und die Partikel, die bei der Verbrennung entstehen. Da ist soviel Mist drin, so dass noch nichtmal alle Elemente bis jetzt identifiziert werden konnten ... und DAS setzt man mit dem Dampf einer eZigarette gleich, der faktisch und bewiesener Maßen bei Weitem nicht so viele Bestandteile hat (grob gesehen 4 - eins davon ist aber das Lebensmittel-Aroma, das besteht wiederum aus mehreren chemischen Elementen).

Nunja Roxxana, ich habe keinen Plan in Sachen selber mischen, Basen und Aromen und soviel Platz und Geld habe ich auch nicht, mich für Jahre einzudecken.
Und dann kommt ja auch noch der Aspekt der Haltbarkeit hinzu.

Warum kann es nicht einfach bleiben wie es ist, meine Güte.

Manchmal wünschte ich hätte die Zeit dafür "Revolution" zu rufen.
Aber das gibt mein Leben nicht her.

pecky-sue meinte:

Nunja Roxxana, ich habe keinen Plan in Sachen selber mischen, Basen und Aromen und soviel Platz und Geld habe ich auch nicht, mich für Jahre einzudecken.
Und dann kommt ja auch noch der Aspekt der Haltbarkeit hinzu.

Warum kann es nicht einfach bleiben wie es ist, meine Güte.

Manchmal wünschte ich hätte die Zeit dafür "Revolution" zu rufen.
Aber das gibt mein Leben nicht her.

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So kompliziert ist das alles gar nicht. Es gibt schon vorgefertigte Base in verschiedenen stärken. Einfach in seiner gewünschten Stärke bestellen und einlagern, mit je einem Liter "Brühe" kommt man da schon eine ganze Weile hin.🙂

Nun, jetzt weiß ich immer noch nicht wie es geht, was ich bestellen muß usw.
Ich werde mal meinen Liquidverkäufer fragen.
Trotzdem, kostenmässig für die nächsten Jahre vorauszuplanen, hmm ist irgendwie nicht so prickelnd, das auf einen Schlag hinzublättern.

Ich hab mir 2 Liter besorgt (ca 50 Euro) ... das hält gekühlt 2 Jahre oder länger, wenn die Flaschen nicht angebrochen werden (4 × 500 ml Flaschen). Das Propylenglycol hat ja sogar noch antibakterielle Wirkung ... deshalb wird das ja auch in der Lebensmittelindustrie eingesetzt. Wie lange die Aromen halten, weiß ich nicht. Wenns flockt, sind die schlecht ... sagt man. Hab da 10 verschiedene in 50 ml Flaschen.

Zum Mischen brauchste nur paar Spritzen, Kanülen, Fläschchen und nen Rechner aufm Handy 😉 gibt gute Anleitungen auf youtube