Betrogen worden oder nicht? Wem glauben?

[Alopecia]

Richtig, das mit der Straftat vor der Kamera ist wohl ein guter Vergleich!! Du wirst lachen aber er meinte sogar bei dem Treffen zu dritt" Vielleicht hab ich ja nen Doppelgänger".. das ist mein Ernst.. naja.

damit ist dann auch klar, dass er ganz genau weiss, was sache ist.

stell dir mal vor, er wäre wirklich unschuldig. irgendwer hat auf seinem handy einen chat platziert, der über wochen geht (d.h. zugang zum handy oder gehackt), ohne dass er irgendwas merkt (antworten kommen ja "unerwartet", d.h. selbst bei hacking hätte es passieren können, dass plötzlich eine ihrer nachrichten aufgeht, ohne dass der "hacker" was unternehmen kann). niemals hat er diesen chat gesehen und kann sich auch nicht erklären, wieso die dame abgespeichert ist unter nem kose/fakenamen. ALLES bisherige sind übrigens typische verhaltensmuster von fremdgehern (chat, fakenickname etc - keiner, der WILL dass es auffliegt, würde so vorgehen, sondern das ganze offensichtlicher machen, so DASS du es schnell finden musst - denn sonst könnte er es ja selbst finden und löschen, bevor du was mitkriegst - da würde keine frau, die dahinter steht, wochenlang schreiben und riskieren, dass das "opfer" alles merkt und löscht bzw sogar zur polizei geht wegen gehacktem telefon etc).

aber egal - gehen wir davon aus, er wäre unschuldig, aber er KENNT den sachverhalt. zig sachen auf SEINEM handy, die ihn verdächtig machen.

wer würde dann so eine aussage marke "vlt hab ich ja nen doppelgänger" bringen, obwohl die andere frau seinen namen kennt, mit ihm wochenlang geschrieben hat und auch bei ihm auf dem handy gespeichert ist???

diese aussage würde genau dann sinn machen, wenn es all diese "beweise" nicht gäbe, sondern nur die behauptung der dame "mit dem war ich doch im bett" -

nur ein idiot, würde diesen spruch bringen, wenn die faktenlage so eindeutig ist. und auch nur ein idiot würde auf diese art und weise fremdgehen und dann zig hundert oder tausend euro investieren, um es zu verschleiern.


zusammenfassung : dein bald ex ist ein idiot, ein fremdgeher, und ein ganz schwacher wicht, der nichtmal die eier hat, dazu zu stehen. in anbetracht der gesamtlage würde ich sogar soweit gehen, erneut zu bekräftigen, dass er irgendeine persönlichkeitsstörung haben könnte, denn derart dreist, geplant und frech fremdzugehen und das ganze dann auch noch auf diese art und weise "leugnen" zu wollen, da gehört einiges zu - und eine gehörige portion dummheit. so hart es klingen mag (sorry für die drastische wortwahl nun), zu einer prostituierten zu gehen wäre billiger gewesen und wäre niemals rausgekommen (ist natürlich genauso beschissen, charakterlich gesehen, aber nur als anmerkung!) - es gehört auch mehr als nur der wunsch dazu, mal woanders zu landen (was leider ja viele menschen beiderlei geschlechts gerne tun), denn das ganze ist nichts "was im suff blöderweise" mal passiert ist, sondern war durchgeplant, und hätte die dame nicht mehrfach auf seine avancen mit "kein bock" reagiert, wäre es da noch öfters zum fremdgehen gekommen.

 

[Blueberry777]

damit ist dann auch klar, dass er ganz genau weiss, was sache ist.

stell dir mal vor, er wäre wirklich unschuldig. irgendwer hat auf seinem handy einen chat platziert, der über wochen geht (d.h. zugang zum handy oder gehackt), ohne dass er irgendwas merkt (antworten kommen ja "unerwartet", d.h. selbst bei hacking hätte es passieren können, dass plötzlich eine ihrer nachrichten aufgeht, ohne dass der "hacker" was unternehmen kann). niemals hat er diesen chat gesehen und kann sich auch nicht erklären, wieso die dame abgespeichert ist unter nem kose/fakenamen. ALLES bisherige sind übrigens typische verhaltensmuster von fremdgehern (chat, fakenickname etc - keiner, der WILL dass es auffliegt, würde so vorgehen, sondern das ganze offensichtlicher machen, so DASS du es schnell finden musst - denn sonst könnte er es ja selbst finden und löschen, bevor du was mitkriegst - da würde keine frau, die dahinter steht, wochenlang schreiben und riskieren, dass das "opfer" alles merkt und löscht bzw sogar zur polizei geht wegen gehacktem telefon etc).

aber egal - gehen wir davon aus, er wäre unschuldig, aber er KENNT den sachverhalt. zig sachen auf SEINEM handy, die ihn verdächtig machen.

wer würde dann so eine aussage marke "vlt hab ich ja nen doppelgänger" bringen, obwohl die andere frau seinen namen kennt, mit ihm wochenlang geschrieben hat und auch bei ihm auf dem handy gespeichert ist???

diese aussage würde genau dann sinn machen, wenn es all diese "beweise" nicht gäbe, sondern nur die behauptung der dame "mit dem war ich doch im bett" -

nur ein idiot, würde diesen spruch bringen, wenn die faktenlage so eindeutig ist. und auch nur ein idiot würde auf diese art und weise fremdgehen und dann zig hundert oder tausend euro investieren, um es zu verschleiern.


zusammenfassung : dein bald ex ist ein idiot, ein fremdgeher, und ein ganz schwacher wicht, der nichtmal die eier hat, dazu zu stehen. in anbetracht der gesamtlage würde ich sogar soweit gehen, erneut zu bekräftigen, dass er irgendeine persönlichkeitsstörung haben könnte, denn derart dreist, geplant und frech fremdzugehen und das ganze dann auch noch auf diese art und weise "leugnen" zu wollen, da gehört einiges zu - und eine gehörige portion dummheit. so hart es klingen mag (sorry für die drastische wortwahl nun), zu einer prostituierten zu gehen wäre billiger gewesen und wäre niemals rausgekommen (ist natürlich genauso beschissen, charakterlich gesehen, aber nur als anmerkung!) - es gehört auch mehr als nur der wunsch dazu, mal woanders zu landen (was leider ja viele menschen beiderlei geschlechts gerne tun), denn das ganze ist nichts "was im suff blöderweise" mal passiert ist, sondern war durchgeplant, und hätte die dame nicht mehrfach auf seine avancen mit "kein bock" reagiert, wäre es da noch öfters zum fremdgehen gekommen.

Deine Worte leuchten mir sehr ein, das mit dem Chat, hätte jemand komplett anders angepackt, wenn ihn jemand hätte wirklich manipulieren bzw. einspielen wollen. Da wären auch deutlichere Aussagen drin und genau der Knackpunkt ist, dieser jemand hätte sicher gestellt das ich den Chat auf JEDEN FALL finde. Sonst wäre die Mühe ja umsonst gewesen.
Zu deiner Zusammenfassung, harte Worte aber auch wahre Worte!! Danke für deine Direktheit! Das bestätigt auch mein Bild von ihm mittlerweile, dass er wohl eine Persönlichheitsstörung haben könnte bzw. schon fast haben muss. All das macht doch kein normaler Mensch, man steht doch normaler Weise zu seinen Fehlern, spätestens wenn wie in diesem Fall, einem das Wasser bis zum Hals steht...
Richtig, und wenn die Frau öfter darauf eingegangen wäre, wäre er auch jetzt noch mehrere Male fremd gegangen. Zu dem finde ich es hart, dass er bereits vor 2 Jahren fremdgegangen ist, willkürlich und nicht wie du sagst "Im Suff passiert".. Da waren wir erst 1 Jahr zusammen und alles war eigentlich noch rosa rot. Das trifft mich eigentlich noch härter.
So ich glaube ich habe nun genug Input um zu wissen, was das richtige ist. Es führt kein Weg an der Trennung vorbei, habe mich eben sehr in ihm getäuscht, das ist so und jetzt muss ich das beenden und nach vorne schauen. Die ganzen Grübeleien bringen jetzt auch nichts mehr, weil die Tatsachen liegen ja wirklich auf der Hand. Ich habe nur nochmal jemanden gebraucht, der mich mit der Nase darauf stupst. Danke, danke, danke für die Zeit die du dir genommen hast und um die ehrlichen Worte!

 

[Blueberry777]

Nein, ich habe keine ähnlichen Erfahrungen gemacht. Bzw. waren sie nur vom grundsätzlichen Prinzip ähnlich. Wenn mein Ex seinen Ruf vor Außenstehenden bedroht sah, er sein Saubermann-Gesicht zu verlieren drohte, agierte er so. Auch ebenfalls sehr überzeugend, gemischt mit einer latent aggressiven Empörungshaltung, so dass Menschen, die nicht täglich mit ihm zu tun hatten, schnell einknickten.

Wenn jemand so lügt und man selbst anfangs geneigt ist, ihm zu glauben (und sei es nur, weil man sich nicht vorstellen kann, wie man so dreist lügen kann bzw. man davon ausgeht, dass man vielleicht selbst im Unrecht ist), dann fängt man mit der Zeit an, an seiner eigenen Wahrnehmung zu zweifeln. und das ist ein sehr zerstörerischer Mechanismus.

Später dann, als wir schon getrennt waren, machte es mich haltlos wütend, weil er damit überall so durchkam.

Das ist wirklich krass.. das man wegen so jemandem dann wirklich an seiner eigenen Wahrnehmung anfängt zu zweifeln. Wobei es bestimmt das ist, dass der jenige will - die Macht über einen zu haben und ihn einschüchtern zu können. Sei froh, dass du ihn los bist! Ich habe den Schritt jetzt noch vor mir..

 

[Amory]

Du wirkst sehr gefasst und entschlossen! Ich wünsche dir viel Kraft für den nächsten Schritt... ich könnte mir vorstellen, dass da noch viel schmutzige Wäsche gewaschen wird von seiner Seite. Um Dich und nicht ihn blöd dastehen zu lassen.

Aber Du tust bestimmt das Richtige!

 

[Any-Boy]

Ich fasse mich hier mal kurz, werde dir aber noch eine pN schreiben.

Scheuer ihm dicke eine und dann gehst du.
Das sage ich als Mann!

 

[Blueberry 777]

Du wirkst sehr gefasst und entschlossen! Ich wünsche dir viel Kraft für den nächsten Schritt... ich könnte mir vorstellen, dass da noch viel schmutzige Wäsche gewaschen wird von seiner Seite. Um Dich und nicht ihn blöd dastehen zu lassen.

Aber Du tust bestimmt das Richtige!

Vielen Dank dafür! Ich versuche mich zusammen zu reißen, da muss ich jetzt durch... Wir werden sehen, aber es führt kein Weg vorbei.

 

[natasternchen]

Was für eine irre Story!

Ich finde am schlimmsten, dass Dich Dein Freund offenbar für so blöde hält, dass Du diese Geschichte glaubst. Es zeigt dazu seinen Charakter: Lügen, lügen, lügen, egal, was die Gegenseite vorbringt. Ist er vielleicht ein Verwandter von Trump?

Ich kenne ein gerichtliches Gutachten, bei dem es um die technischen Möglichkeiten der Fälschung eines Whatsapp Chats ging. Ergebnis: Dieser ist nur dann zu fälschen, wenn der Fälscher dauerhaften Zugriff auf beides Hnadys des Chats hat und diesen Quasi selbst als Fake eingebibt. Insbesnondere stammen die Time-Stamps nicht von Handy sondern von Zentral-Server.
Kurzum: Der Chat ist nicht zu fälschen!

Du mußt Dir jetzt vielmehr die Frage stellen, wie leidensfähig Du bist und wie sehr Du Dich belügen lassen kannst, ohne selbst den Respekt vor Dir zu verlieren.

Habt Ihr zusammen drei Kinder? Bist Du von ihm massiv fianziell abhängig? Hat er Großes für Dich getan, z.B. Dich nach einem schweren Unfall für 2 Jahre im Rollstuhl gepflegt? Dann könnte man überlegen, ob man ihm nach einem Totalgeständnis doch verzeiht.

Wenn Du das alles mit nein beantwortest, dann weißt Du, was zu tun ist.

ICH hätte mir nicht 5 Min so einen Schwachsinn angehört!

Der Detektiv hat sich nach dem Auftrag bestimmt vor lachen auf die Schenkel geklopft, da ihm die Lüge bestimmt offensichtlich war, dann die 800,- Euro aber gerne mitgenommen und einmal die Schufa und das Zentralregister abgefragt. Guter Stundenlohn!

Und dann hat er bei dieser Frau per Wahtsapp auch noch nach Sex gefragt und ist abgeblitzt! War wohl nicht so gut beim letzten Mal!

Zeig Deinem Noch-Freund doch diesen Chat, dann brauchst Du weniger erklären!

 

[Q-cumber]

Liebe @Blueberry777,

wirklich eine unglaubliche Geschichte, die Du da erlebt hast!
Dein hoffentlich bald EX-Freund scheint äußerst bewandert darin zu sein, Menschen zu manipulieren. Seine gesamte Familie scheint ihm aus der Hand zu fressen.
Unglaublich, was er für einen Aufwand betrieben hat, um Dich hinters Licht zu führen.
Ich glaube, Du kannst Dich auf Dein Bauchgefühl verlassen. Und dieses hat Dir von Anfang an gesagt, dass die andere Frau authentisch und glaubwürdig war und nicht den Eindruck vermittelt hat, Dir schaden zu wollen.
Du hast erwähnt, dass Dich Dein Ex-Freund schon einmal betrogen hat- in der Anfangszeit Eurer Beziehung. Scheint also, dass er eine extrem niedrige Hemmschwelle hat.
Wahrscheinlich ist im völlig klar gewesen, dass Du ihm diesen Seitensprung nicht mehr verzeihst und deshalb zieht er nun so ein Schmierentheater ab.

Abschließend noch ein paar Anregungen:
- Bei einem Partner, der so skrupellos und manipulativ ist, würde ich eine Trennung ganz genau planen:
Gibt es ein gemeinsames Konto? Gemeinsame Verbindlichkeiten? Steht ihr gemeinsam im
Mietvertrag? Kennt er Deine Bankdaten?
-> Stell Dich darauf ein, dass er versuchen könnte, Dir zu schaden und bereite Dich darauf vor.
Überleg Dir, wer bei einer Trennung die Wohnung verlässt. Falls Du gehst: Nimm sofort ALLES an
persönlichen Unterlagen mit.
- Alle Gespräche, die die Trennung betreffen, würde ich nur in Anwesenheit einer weiteren Person führen. Schon allein, damit er nicht "ausrastet".
- Lass Dich auf sexuell übertragbare Krankheiten testen. Wer weiß, ob diese Frau in den letzten zwei Jahren die einzige war, mit der er Dich betrogen hat. Und wer weiß, ob er immer verhütet hat.

 

[Sofakissen]

Ich hatte "Smartphone hacken" im Studium (beschäftige mich auch privat damit) und kann dir sagen - ohne physischen Zugriff auf das Gerät und/oder Mithilfe dessen Eigentümers, ist es sehr schwierig und nahezu unmöglich, die Dinger zu hacken. Wie jemand schon sagte, das Whatsapp-Konto ist mit der Handynummer verbunden. Ein Angreifer müsste also den Provider dazu kriegen, eine neue SIM-Karte mit dessen Nummer zu schicken. Das geht oft aber nur an die hinterlegte (also eure) Adresse.

Selbst wenn man das geschafft hätte, würden die Nachrichten immer noch doppelt auftauchen (so Whatsapp nicht das gesamte Konto sperren würde, was er aber gemerkt hätte und offenbar nicht passiert ist). Also wenn ich auf meinem Handy in meinem Messenger-Konto Nachrichten von mir finden würde, die ich nicht geschickt habe, würde ich mit dem stutzig werden nicht erst 3 Monate warten und sofort Nachforschungen anstellen, wie die zustande kommen etc.

Alternativ gäbe es noch die Möglichkeit, ihm ne falsche Whatsapp (also ne gefakte App) unterzujubeln. Das geht aber nur, wenn ich entweder physischen Zugriff habe, oder ihn unter einem Vorwand dazu bringe, ein anderes Whatsapp zu installieren (und zwar nicht über den offiziellen App Store). Bei ersterem: wie soll sie an das Handy rankommen, wenn sie sich angeblich nicht kennen. Bei zweiterem: warum sollte er eine App installieren, die ihm jemand wie er sagt wildfremdes zuschickt? Und auch hier: du hast die Nachrichten einfach so gefunden. Sie waren also die ganze Zeit da. Und er soll sich nicht darüber gewundert haben?

Angriffe "aus der Ferne" sind theoretisch zwar möglich, aber dazu bräuchtest du wirklich gute Hacker oder Zusatztools. Besagte Zusatztools haben eigentlich nur Firmen, die Geheimdiensten zuarbeiten. Die würden sicher nicht irgendeiner dahergelaufenen Frau helfen, Whatsapp Verläufe zu faken. Auch die wirklich guten Hacker dürften sich mehr dafür interessieren, an das Smartphone eines Politikers zu kommen als an das deines Freundes. Vor allem: Computersabotage (dazu würde es sogar zählen, wenn ich meinem Kumpel heimlich ne MP3 aufspiele) ist verboten. Der Hacker würde also eine Straftat begehen. Was glaubst du hätte es die Frau gekostet, um da jemanden zu finden, der das für sie macht (und wie findet sie den, auf die entsprechenden Seiten im Darknet kommt nicht jeder)?

Mal ganz davon abgesehen: wozu der Aufwand? Also wöllte ich dir den Kerl ausspannen, ginge das viel einfacher. Ich würde einen Screenshot faken und dir zuschicken, behaupten, dass er die Nachrichten von seinem Handy gewiss schon gelöscht hat. Ist viel einfacher, als an sein Handy zu kommen und ihm eine App unterzujubeln (die man auch noch vorher modifizieren muss, das kann echt nicht jeder). Vor allem: wozu so viel Aufwand, wenn ich dich als Partnerin nicht aktiv informiere? Ich hacke doch nicht mühsam ein Gerät und dann kriegt die das nicht mit...

Zuletzt: sowohl Verleumdung wie auch Computersabotage sind strafbar. Die Polizei wäre dazu verpflichtet, dem nachzugehen, ob es der Polizei passt oder nicht. Die Anzeige aufnehmen müssen sie. Davon kriegt man auch ne Bestätigung...

 

[Gelöscht 77808]

Die einzige Idee die ich noch hätte wäre die, dass mit ihm was nicht stimmt. Dir gegenüber.
Oder dass es ein Drehbuch wird.

Also fängt man whattapp Nachrichten an und engagiert eine Partnerin. Früher oder später wird der chat entdeckt.
Die Freundin wird knatschig und schafft es sogar, die Chatpartnerin und den Freund an einen Tisch zu bestellen. Die Chatpartnerin sagt natürlich zu, denn zu verlieren hat sie nichts, da sie die Freundin eh nicht als Konkurrentin wahr nimmt.
Der Freund sagt auch zu. Er muckst sich auch nicht, da er weiss, was gesagt wird. also ist auch keine Spannung in der Miene abzulesen. Den Verlust der Freundin braucht er auch nicht zu befürchten da geplant.
Die Sache endet wie erwartet, in der Kündigung der Freundin.
Er erzählt - da er in der Familie verwurzelt ist - natürlich seine Version und ist nun der, der unschuldig verlassen wird und durch das Unheil sogar noch Unterstützung erfährt.
Man muss sich aber fragen, ob er irgendwas zu verheimlichen hat, denn würde er selbst die Freundschaft kündigen, so hätte er die Freundin verletzt und Rache oder Aufdeckung zu befürchten. Diese fällt natürlich weg, wenn die Freundin kündigt und durch die Kündigung nicht verlassen wurde sondern verlässt.