Sollte man Hartz 4 abschaffen?

[Der Realist]

Das du das nicht verstehst, wo du doch in anderen Strängen schon gelesen hast, was das BGE ist, ist so verwunderlich, dass es schon zum Brüllen ist.
Ich vermute also, dass du das wider besseres Wissen jetzt so darstellst.
Daher gehe ich mal auf vier falsche Darstellungen ein.

1. Das BGE sollen alle bekommen. Das wurde doch sogar von Gegnern so formuliert.
Also ist es mehr! ...als eine Umverteilung!
Es ist die Beschleunigung des Geldkreislaufes und Steigerung des Wachstums.

2. Ein BGE würde unserer Wirtschaft helfen die Folgen einer Globalisierung zu meistern, die noch zunehmen wird.

3. Die Bildung würde steigen, weil Menschen sich Bildung wieder leisten könnten ohne Altersarmut zu fürchten.

Also widerlegt das doch alles deine Thesen den Menschen unlautere Dinge zu unterstellen.
Ich vertraue grundsätzlich Menschen für sich zu entscheiden.
Das hat etwas mit der Würde des Menschen zu tun!
Und das meine ich auch mit der vorenthaltenen Freiheit, selbstbestimmt leben zu können, worüber Leute wie du jedoch eine Kontrolle haben möchten.

Und zum Schluss kommst du ja zu einem wirklich absurden Schluss, wenn du selbst schreibst, dass wir im Industriewandel sind.
"Automatisierte Wirtschaft…" Braucht die noch Leute, die in der Produktion tätig sind?
Was ist denn heute noch „Deutsch“ in unseren Autos?

Und was meinst du denn, wer noch Arbeit im digitalisierten Weltmarkt haben wird, wenn wir den Staat nicht verschlanken?
Wer soll denn die Sozialkassen füllen?
Das BGE würde sogar deinem Fisch beibringen an Land laufen zu können, (wie du etwas absonderlich argumentiert hattest) denn das geht ja bekanntlich!
Der Mensch schaffte das schon einmal in der Geschichte der Evolution!

Das du das nicht verstehst, wo du doch in anderen Strängen schon gelesen hast, was das BGE für ein Blödsinn ist, ist so verwunderlich, dass es schon zum Brüllen ist.
Ich vermute also, dass du das wider besseres Wissen jetzt so darstellst.
Daher gehe ich mal auf drei falsche Darstellungen ein.

1. Das BGE sollen alle bekommen. Das wurde doch sogar von den Freunden des BGE so formuliert.
Also ist es nicht mehr! ...als eine Umverteilung!
Es ist die Beschleunigung des Wirtschaftsabschschwungs.

2. Ein BGE würde unserer Wirtschaft die Folgen einer Globalisierung noch stärker negativ zu spüren bekommen, da unsere Konkurenzfähigkeit verloren geht.

3. Mit einem BGE würde die Motivation zur Bildung fallen, weil Menschen die meist in Deutschland kostenlose Bildung noch weniger nutzen und somit die Altersarmut forciert wird.​

Also widerlegt das doch alles deine Thesen das Menschen nur vernunftsgesteuert sind.
Ich vertraue grundsätzlich Menschen für sich zu entscheiden und für sich die Verantwortung übernehmen. Und nur im Krisenfall auf die Unterstützung der Gesellschaft setzen.
Das hat etwas mit der Würde des Menschen zu tun!
Und das meine ich auch mit der vorenthaltenen Freiheit, selbstbestimmt auf eigenen Füssen leben zu können, worüber Leute wie du jedoch bestimmen möchten.

Wer soll denn die Sozialkassen füllen?
Das BGE würde sogar den leistungsfähigsten Menschen die Motivation nehmen.
Absonderliche Argumentation die da führst!

 

[Der Realist]

Wie soll der aussehen? Sollen Bauern Geld dafür zahlen, daß sie einen Traktor benutzen, statt 10 Knechte für Niedriglohn den ganzen Tag auf dem Feld schuften zu lassen wie in der "guten alten Zeit", von 5 Uhr früh bis 10 Uhr abends? Oder sollen Bagger wieder durch Leute, die mit Erde gefüllte Körbe auf den Köpfen schleppen wie in Indien oder Afrika, ersetzt werden? Oder wollen wir monatliche Pauschalabgaben auf alle Computer - auch auf die natürlich, vor denen Ihr gerade alle sitzt? Bei Industrierobotern wird's schwierig, die sind nämlich in der Anschaffung teuer und müssen sich erst mal amortisieren, bevor dafür jemand Abgaben zahlen kann. Kostet dann der Gabelstapler im Warenlager extra? Oder das Förderband? Maschinen wurden erfunden, um insbesondere eintönige Arbeiten schneller und rationeller zu erledigen, die Produktionskosten pro Stück zu senken - und auch um Arbeitskräfte von körperlich schweren, monotonen und zuweilen sogar gesundheitsschädlichen Tätigkeiten zu befreien. Wer sich ein Zurück in die Sklavereiverhältnisse der Arbeiter in vor-maschinellen Zeiten wünscht, darf sich gerne melden. Bin sicher, hier gibt es Leute, die einen billigen Arbeitssklaven gut gebrauchen könnten.

Ja genau, zurück in die Steinzeit.
Man stelle sich mal vor wie viele Staatsdiener in den Werkhallen herumlaufen, um zu messen wieviel Muskelkraft 🔨 jede Maschine ersetzt. Und dann ausrechnen, wie hoch die Maschinensteuer ausfällt.
Da könnte man der Kreativität freien lauf geben.
Na das nenne ich mal ein richtiges Bürokratiemonster, dass da entsteht.
Man merkt gleich, wie durchdacht die Vorschläge einiger BGE-Befürworter sind.

 

[Daoga]

Du schreibst, dass du nicht am Tropf des Staates hingst...
Nun, auch das habe ich dir doch auch widerlegt.
Denn nach deiner Zeugung nahm dich der Staat sofort mit unzähligen Leistungen unter seine Fittiche!

Du hast volkswirtschaftlich gesehen, weit über 250.000 € gekostet, die andere Leute aufgebracht haben.
Nämlich den Gegenwert für alle Zahlungen an deine Eltern, an Dich, und die vorhandene Inanspruchnahme des Schulsystems und generelle Daseinsvorsorge.

Aber auch die Finanzierung durch andere Menschen direkt, mit ihren Beiträgen in die Kranken und Sozialkassen wären noch zu berücksichtigen.
Wo du ja noch zudem noch nicht viel zurückgezahlt hast, gelle! 😉

Also bitte etwas bescheidener sein mit seinen Werteurteile über andere.

Da müßten vor allem die bescheiden sein, die von einem lebenslänglich faulen Dasein auf BGE-Basis sprich Leistungen des schuftenden Rests der Bevölkerung träumen. Wovon wollen die ihre von Zeugung an aufgehäuften Schulden an die Allgemeinheit zurückzahlen? Indem sie "da sind" und dumm in die Welt schauen?

Denn wenn es ein BGE von Kindheit an gäbe, wäre es aus mit der Bildungs- und Arbeitsmoral. Warum sollten sich Kinder und Jugendliche jahrelang in Schulen mit sowas unerwünschtem wie "Lehrstoff" anöden lassen, wenn sie später doch eh alle von BGE gut leben können? Warum soll jemand lernen, studieren, Prüfungen machen und gar an sowas wie "Arbeit" denken, außer er ist irgendwie masochistisch veranlagt oder sonst nicht ganz normal? Ist doch gerade für Kinder und Jugendliche viel schöner jeden Tag zu spielen, abzuhängen, mit Freunden was zu unternehmen ... Schule und Arbeit, wer braucht sowas schon in BGE-Zeiten, wenn der Staat einem jeden Tag den Hintern pampert?

 

[Gelöscht 75067]

Das du das nicht verstehst, wo du doch in anderen Strängen schon gelesen hast, was das BGE für ein Blödsinn ist, ist so verwunderlich, dass es schon zum Brüllen ist.
Ich vermute also, dass du das wider besseres Wissen jetzt so darstellst.
Daher gehe ich mal auf drei falsche Darstellungen ein.

1. Das BGE sollen alle bekommen. Das wurde doch sogar von den Freunden des BGE so formuliert.
Also ist es nicht mehr! ...als eine Umverteilung!
Es ist die Beschleunigung des Wirtschaftsabschschwungs.

2. Ein BGE würde unserer Wirtschaft die Folgen einer Globalisierung noch stärker negativ zu spüren bekommen, da unsere Konkurenzfähigkeit verloren geht.



3. Mit einem BGE würde die Motivation zur Bildung fallen, weil Menschen die meist in Deutschland kostenlose Bildung noch weniger nutzen und somit die Altersarmut forciert wird.


Also widerlegt das doch alles deine Thesen das Menschen nur vernunftsgesteuert sind.
Ich vertraue grundsätzlich Menschen für sich zu entscheiden und für sich die Verantwortung übernehmen. Und nur im Krisenfall auf die Unterstützung der Gesellschaft setzen.
Das hat etwas mit der Würde des Menschen zu tun!
Und das meine ich auch mit der vorenthaltenen Freiheit, selbstbestimmt auf eigenen Füssen leben zu können, worüber Leute wie du jedoch bestimmen möchten.

Wer soll denn die Sozialkassen füllen?
Das BGE würde sogar den leistungsfähigsten Menschen die Motivation nehmen.
Absonderliche Argumentation die da führst!

Ich bewundere deine Geduld mit solchen Fantasten zu diskutieren, weil ich jetzt schon damit rechne, dass nur ein trotziges "Nein, ist nicht so! Alle Menschen sind toll und ihr habt keine Ahnung und seid böse und voll doof!" kommen wird 😉

 

[Gelöscht 75067]

Da müßten vor allem die bescheiden sein, die von einem lebenslänglich faulen Dasein auf BGE-Basis sprich Leistungen des schuftenden Rests der Bevölkerung träumen. Wovon wollen die ihre von Zeugung an aufgehäuften Schulden an die Allgemeinheit zurückzahlen? Indem sie "da sind" und dumm in die Welt schauen?

Denn wenn es ein BGE von Kindheit an gäbe, wäre es aus mit der Bildungs- und Arbeitsmoral. Warum sollten sich Kinder und Jugendliche jahrelang in Schulen mit sowas unerwünschtem wie "Lehrstoff" anöden lassen, wenn sie später doch eh alle von BGE gut leben können? Warum soll jemand lernen, studieren, Prüfungen machen und gar an sowas wie "Arbeit" denken, außer er ist irgendwie masochistisch veranlagt oder sonst nicht ganz normal? Ist doch gerade für Kinder und Jugendliche viel schöner jeden Tag zu spielen, abzuhängen, mit Freunden was zu unternehmen ... Schule und Arbeit, wer braucht sowas schon in BGE-Zeiten, wenn der Staat einem jeden Tag den Hintern pampert?

Ich vermute, dass gerade die BGE Anhänger psychisch auf dem Niveau von Kindern stecken geblieben sind. Schnelle Belohnung, trotzige Argumentationsweise und die Unfähigkeit verstehen zu können auch mal Unangenehmes in Kauf zu nehmen (Bedürfnisaufschub).

 

[Der Realist]

Da müßten vor allem die bescheiden sein, die von einem lebenslänglich faulen Dasein auf BGE-Basis sprich Leistungen des schuftenden Rests der Bevölkerung träumen. Wovon wollen die ihre von Zeugung an aufgehäuften Schulden an die Allgemeinheit zurückzahlen? Indem sie "da sind" und dumm in die Welt schauen?

Denn wenn es ein BGE von Kindheit an gäbe, wäre es aus mit der Bildungs- und Arbeitsmoral. Warum sollten sich Kinder und Jugendliche jahrelang in Schulen mit sowas unerwünschtem wie "Lehrstoff" anöden lassen, wenn sie später doch eh alle von BGE gut leben können? Warum soll jemand lernen, studieren, Prüfungen machen und gar an sowas wie "Arbeit" denken, außer er ist irgendwie masochistisch veranlagt oder sonst nicht ganz normal? Ist doch gerade für Kinder und Jugendliche viel schöner jeden Tag zu spielen, abzuhängen, mit Freunden was zu unternehmen ... Schule und Arbeit, wer braucht sowas schon in BGE-Zeiten, wenn der Staat einem jeden Tag den Hintern pampert?

@Daoga
Das ist eine realistische Beschreibung wie der Mensch, viele zumindest ticken und insbesondere Kinder und Jugendliche so. Das sind keine schlechte Menschen, Menschen sind so, der eine mehr der andere weniger.

Der Sozialismus ist nicht an seinen Zielen zugrunde gegangen, sondern an den Menschen im Sozialismus.
Da half auch nicht die permanente Berieselung mit marxistisch-leninistischer Heilslehre.
Mein Frau konnte dies ausgiebig "genießen".

 

[Daoga]

2. Ein BGE würde unserer Wirtschaft helfen die Folgen einer Globalisierung zu meistern, die noch zunehmen wird.

Ein Körper der sich selber auffrißt, wird weder wachsen noch gesünder werden, im Gegenteil, er verfällt noch schneller. BGE ist das - im besten Fall ein Nullsummenspiel, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit ein massives Draufzahlgeschäft, wo für jeden investierten Euro allenfalls ein paar Cents wieder zurück in den Topf der Allgemeinheit gehen, der Rest geht unterwegs verloren, wird verschwendet, aufgefressen und landet im Klo. Die Wirtschaft würde nicht wachsen, sondern massiv geschwächt werden. Und dann geht die Globalisierung über unser alle Köpfe hinweg, denn der Rest der Welt schert sich nicht um unser Unvermögen, unsere eigene Wirtschaft zu stützen, sondern nutzt es einfach aus, um selber mehr zu verdienen.

 

[Gelöscht]

Armselig, wie die angebliche Elite des Landes sich hier gibt...

Wenn ein BGE kommen sollte irgendwann, dann habt ihr das auch nicht zu entscheiden - Gottseidank!

Und auch nicht die Abschaffung eines unsäglichen Hartz IV, das mit einem BGE in keinster Weise in Abhängigkeit steht.

 

[Gelöscht]

Ich bewundere deine Geduld mit solchen Fantasten zu diskutieren, weil ich jetzt schon damit rechne, dass nur ein trotziges "Nein, ist nicht so! Alle Menschen sind toll und ihr habt keine Ahnung und seid böse und voll doof!" kommen wird 😉

Sollte wirklich kommen, angesichts so eines Beitrags 😉

 

[Gelöscht 75067]

Armselig, wie die angebliche Elite des Landes sich hier gibt...

Wenn ein BGE kommen sollte irgendwann, dann habt ihr das auch nicht zu entscheiden - Gottseidank!

Und auch nicht die Abschaffung eines unsäglichen Hartz IV, das mit einem BGE in keinster Weise in Abhängigkeit steht.

Klar, diejenigen, die das BGE bezahlen müssen, also jeder arbeitender Mensch, sind die böse Elite.
Die Argumentationsweise wird von mal zu mal lächerlicher und bestätigt die These wie kindisch die Befürworter in Geiste sind 🙄