Ignorieren wir unsere Zukunft?

[Gelöscht 47471]

Die Antwort ist einfach: An den Zuständen etwas ändern kann nur die Politik. Der einzelne Mensch kaum. Und die Politik kann nur etwas ändern, wenn alle Länder am selben Strang ziehen würden. Aber es wird niemand den Anfang machen wollen. Mit anderen Worten: Die Lawine ist nicht aufzuhalten.

Weil es gerade so schön passt:
https://www.youtube.com/watch?v=EDorOTVdlcw&list=UUUlWMPeSgUjxc6mr8Z1WqwA

Und hier das komplette Interview :
https://www.youtube.com/watch?v=yBIhNAnOAwk

 

[_Tsunami_]

Menschen sind total doof, weil sie zur Veränderung und Kreativität nicht bereit sind, sondern sich immer gerne auf das berufen, was ist bzw. war.

Im Sinne von "Systemeffekt" und "First-Mover-Advantage" ein simples Beispiel:

Mancher Mensch mag sich schon mal gefragt haben, warum die Tasten auf einer Tastatur so angeordnet sind, wie sie sind. Interessante Geschichte, die man auch googeln kann. Diese Tastatur wurde nicht erfunden, um möglichst schnell zu tippen, sondern möglichst langsam. Zwar ist das nicht effizient, aber ein gewisser Sinn lässt sich dem auch nicht absprechen.

 

[Rhenus]

Eine Abkehr von fossilen Brennstoffen ist sicher eine gute Idee.
Die meisten Energieversorger werden das noch so lange herauszögern, wie es Ihnen möglich ist.
Weil erneuerbare Energien den Energieversorgern kein Geld bringen werden.

Das ist nachweislich falsch!
Erneuerbare Energien sind durch die Zwangsförderungen Maschinen zum Gelddrucken!
Es entstehen gerade Großprojekte in der Nordsee 70 Km vor der Küste mit gigantischen Leistungen.
Erbauer: Großkonzerne der Energie!

Den eigenen Konsum im Auge zu behalten, ist schon ein sehr wichtiger Punkt.
Ob ich nun weiß, dass z.B. im Bereich diverser Schokoladenhersteller oftmals Kinderarbeit angesagt ist, zu völlig inakzeptablen Arbeitslöhnen, ist das Eine.

Das Andere wäre: die Schokolade entweder nur dort zu kaufen, wo es transparent genug ist, dass faire Löhne gezahlt werden, oder generell auf dieses Produkt zu verzichten.

Ich bin gegen Kinderarbeit!
Doch dann fährst du nicht Auto, dann läufst du nackt rum und schreibst auch hier nicht mit einer Elektronik?
Und dein Grabstein holst du auch da, wo er aus deutschem Steinbruch kommt.
Zumal das Problem viel komplizierter ist. Hunger!

Eine dritte Möglichkeit, neben dem Verzicht, besteht in dem Beitritt zu bestimmten Vereinen und Aktionsgruppen, die z.B. für die Natur sind ( Naturschutzbund oder andere Organisationen).

Ja ok... Gäbe es da nicht die Korruption und die, die von den Geldern in Saus und Braus leben...

Denn dort werden ja Überlegungen gemeinsam stattfinden, wie etwas verändert werden kann. Und je mehr Gehirne zusammen an eine Sache denken, umso mehr Potenzial kann dabei entstehen.

Da wäre ich vorsichtig!
Dafür hatten wir schon genügend Negativbeispiele.

Eine vierte Möglichkeit, wobei dies mit Vorsicht zu genießen ist, wäre in seinem persönlichen Umfeld vorsichtig auch andere Menschen zu ermutigen, über die Zukunft und Ihre mögliche Macht etwas verändern zu können, nachzudenken.

Ja ok...
Das machen wir ja hier.
Ich denke aber dafür ist es zu spät.
Es gibt keine Vordenker der Politik, Kunst und Gesellschaft mehr.
Daher wird es die Evolution richten müssen...

---

Wenn z.B. jemand gegen Globalisierung ist, aber dennoch irgendwas bei riesigen Internetanbietern oder Textilherstellern kauft, kann er sich zumindest fragen, wie stark er selbst gegen Globalisierung wirklich ist.

Ja ich frage dich!

Du hast noch nichts im Internet gekauft?
Zudem halte ich "ganz oder gar nichts" Mentalität für falsch.
Man scheitert bekanntlich an zu hohen Anforderungen.

Zudem, die Globalisierung ist doch nicht das Problem!
Das Problem stellen der Raubtierkapitalismus und der ruinöse Wettbewerb der Staaten untereinander dar, die dem Kapital, an jeglicher Sozialbindung vorbei, freie Hand lässt.

Du kannst ja selbst vernünftig sein und dein Auto 15 Jahre fahren... Dann kommt die Stadt und sagt: "Du kommst hier nicht mehr rein!"
Die Gleiche Stadt, die eine Auto-Industrie, eine Müllverbrennungsanlage und jedes Jahr 6 Tonnen!!! Feuerwerkskörper (ohne Sylvester) abbrennt.

---

Ich bin an einigen Stellen der Meinung, dass manchmal Menschen die Vorstellung fehlt, etwas könnte auch anders sein.

---
Wenn alle Menschen in Deutschland sich entschließen würden, an einem Tag kein Fleisch zu essen. Ich bin fast sicher, dies würde eine Wirkung haben. So wie der Tag der Einheit gefeiert wird, könnte ein Tag des Verzichts auch schon etwas zum Vorschein bringen.

Ja solchen Quatsch haben wir doch mit Autofreien Sonntage gemacht...
Völlig sinnfrei!
Du bringst damit nur eine Infrastruktur in Aufruhr.
Das ist so blöd, wie Nerze freizulassen, die dann das ganze Niederwild vernichtet.
---
Um allerdings wirklich etwas dauerhaft im Bereich Zukunft zu verändern, bräuchte es eine Vision.

Au ja, Visionen!

Was ich z.B. witzig finde, sämtliche Kaufhäuser nehmen mittlerweile Geld für Ihre Einkaufstüten.
Mich stört das wenig, da ich in den allermeisten Fällen ( wo es Geld kostet) bisher gut darauf verzichten konnte.

Interessant! Ansonsten nimmst du sie? 🙂

-> wenn allein beim Ansammeln von Plastiktüten beim Einkauf Menschen verzichten könnten ( und z.B. frühere Einkaufstaschen mitnehmen würden), wird dies über einen längeren Zeitraum zu Veränderungen führen.

Fortschritt der zu Verzicht führt ist ein zweifelhafter Fortschritt.
Richtig, man kann in der Tat auf einige Dinge verzichten oder umdenken, doch ist das für mich zu kurz gedacht, es müsste vielmehr ein Recycling erfolgen.
Also Tüten zu Öl!
Doch was ist Realität? Kein Recycling, verbrennen.
Mehr noch, energieverschwendende Industrie wird durch die Bürger gesponsert!

Denn dann werden weniger Einkaufstaschen produziert werden müssen. Das wird die Industrie irgendwann schon merken.

Und die Arbeitsplätze auch! 😉

Wenn ich natürlich jetzt nur der Einzige wäre, der auf Einkaufstüten verzichtet, ist das völlig irrelevant.
---
Die Masse macht's.

Hallo,

du meinst es sicher gut... und ich habe auch z. Teil bewusst dagegen argumentiert, weil ich denke, dass wir unsere volkswirtschaftliche Rechnung der Produktivität, wieder zur Wirtschaftlichkeit und Ökonomie hin, verändern müssen. Das geht aber durch die Verflechtungen nur durch die Politik selbst.
Und die Grünen sind daran gescheitert.
Es gibt also keine Mehrheit.

Zudem haben wir größere Probleme als Tüten.
Der Internethandel verschlingt gigantische Energien und zerstört die Infrastruktur unserer Städte, die Läden und unsere Umwelt.
Nur was ist Ursache und Wirkung?

Läden wurden faul und unhöflich zu Kunden, zu teuer... Und sie gingen zum Internetladen.

Ich meine, man muss den Menschen ändern und dann ändert sich die Politik, dann auch die Wirtschaft.
Der Mensch ändert sein Verhalten durch Einsicht oder Zwang.
Im Moment erlebe ich eine Ellenbogenmentalität und eine soziale Entsolidarisierung, die man in Deutschland nie erlebte.
Wen meinst du denn (meine ich nicht böse), wenn dann solche Dinge interessieren?
Höher, schneller, weiter! Nicht morgen, jetzt und sofort! Und nicht ich! Du!

Autos die zu Kleinlastwagen werden... Spritfresser, PS-Protze und Finanzen binden, die für eine eigene Wohnung und der Daseinsvorsorge dringend notwendiger wären.

Nordrheiner hat schon Recht!
Als wenn alle wüssten, dass es kein Morgen geben würde!😀

 

[Gelöscht 47471]

Menschen sind total doof, weil sie zur Veränderung und Kreativität nicht bereit sind, sondern sich immer gerne auf das berufen, was ist bzw. war.

Aber in Wirklichkeit sind die Menschen die Veränderung ....

https://www.youtube.com/watch?v=lVhFhR_lSdw

 

[beihempelsuntermsofa]

Hallo,

du meinst es sicher gut... und ich habe auch z. Teil bewusst dagegen argumentiert, weil ich denke, dass wir unsere volkswirtschaftliche Rechnung der Produktivität, wieder zur Wirtschaftlichkeit und Ökonomie hin, verändern müssen. Das geht aber durch die Verflechtungen nur durch die Politik selbst.
Und die Grünen sind daran gescheitert.
Es gibt also keine Mehrheit.

Zudem haben wir größere Probleme als Tüten.
Der Internethandel verschlingt gigantische Energien und zerstört die Infrastruktur unserer Städte, die Läden und unsere Umwelt.
Nur was ist Ursache und Wirkung?

Läden wurden faul und unhöflich zu Kunden, zu teuer... Und sie gingen zum Internetladen.

Ich meine, man muss den Menschen ändern und dann ändert sich die Politik, dann auch die Wirtschaft.
Der Mensch ändert sein Verhalten durch Einsicht oder Zwang.
Im Moment erlebe ich eine Ellenbogenmentalität und eine soziale Entsolidarisierung, die man in Deutschland nie erlebte.
Wen meinst du denn (meine ich nicht böse), wenn dann solche Dinge interessieren?
Höher, schneller, weiter! Nicht morgen, jetzt und sofort! Und nicht ich! Du!

Autos die zu Kleinlastwagen werden... Spritfresser, PS-Protze und Finanzen binden, die für eine eigene Wohnung und der Daseinsvorsorge dringend notwendiger wären.

Nordrheiner hat schon Recht!
Als wenn alle wüssten, dass es kein Morgen geben würde!😀

Ja rhenus, genau. Erstmal alles schlecht reden. Die ideen, die andere haben.
So ist es doch immer.
Immer kommt einer an, der alles besser weiss.
Und damit jeden anfang im keim erstickt.

 

[_Tsunami_]

Ja rhenus, genau. Erstmal alles schlecht reden. Die ideen, die andere haben.
So ist es doch immer.
Immer kommt einer an, der alles besser weiss.
Und damit jeden anfang im keim erstickt.

Ich denke nicht, dass Rhenus irgendjmandem schaden kann, will oder wird. Genauso wie Nordrheiner und auch ich, will er sich wohl nur gerecht und fair mit dem beschäftigen, was dieses Leben ist.

 

[_Tsunami_]

Nordrheiner, du weisst es schon. Selbst mehr als Gott. Nicht wahr?

 

[Triggertheme]

Hallo,

du meinst es sicher gut... und ich habe auch z. Teil bewusst dagegen argumentiert, weil ich denke, dass wir unsere volkswirtschaftliche Rechnung der Produktivität, wieder zur Wirtschaftlichkeit und Ökonomie hin, verändern müssen. Das geht aber durch die Verflechtungen nur durch die Politik selbst.
Und die Grünen sind daran gescheitert.
Es gibt also keine Mehrheit.

Zudem haben wir größere Probleme als Tüten.
Der Internethandel verschlingt gigantische Energien und zerstört die Infrastruktur unserer Städte, die Läden und unsere Umwelt.
Nur was ist Ursache und Wirkung?

Läden wurden faul und unhöflich zu Kunden, zu teuer... Und sie gingen zum Internetladen.

Ich meine, man muss den Menschen ändern und dann ändert sich die Politik, dann auch die Wirtschaft.
Der Mensch ändert sein Verhalten durch Einsicht oder Zwang.
Im Moment erlebe ich eine Ellenbogenmentalität und eine soziale Entsolidarisierung, die man in Deutschland nie erlebte.
Wen meinst du denn (meine ich nicht böse), wenn dann solche Dinge interessieren?
Höher, schneller, weiter! Nicht morgen, jetzt und sofort! Und nicht ich! Du!

Autos die zu Kleinlastwagen werden... Spritfresser, PS-Protze und Finanzen binden, die für eine eigene Wohnung und der Daseinsvorsorge dringend notwendiger wären.

Nordrheiner hat schon Recht!
Als wenn alle wüssten, dass es kein Morgen geben würde!😀

Hallo Rhenus,

ich weiß nicht, ob Deine Argumente stellvertretend die Anti-Gesellschaft markieren sollen. Die besagte Ellenbogengesellschaft lässt sich auf jeden Fall gut in der Form beschreiben, wie Deine Reaktion auf meine Aussage hin geschrieben wurde.

Vielleicht nehme ich mir irgendwann die Zeit und gehe Schritt für Schritt alle Anti-Aussagen von Dir durch, wenn ich meine, dass dies nicht nur der Verdeutlichung meiner eigenen Gedanken nützen würde, sondern evtl. für eine konstruktive Diskussion sorgen könnte.

Bisher habe ich in Deiner Antwort ohne Blauschrift auch nur die Hilflosigkeit herauslesen können.

Das Beispiel mit den Tüten ist eines der Ersten, welches ohne großen Aufwand jeder mitmachen könnte. Wieso also direkt dieses Beispiel verurteilen müssen?

Und die Argumentation Arbeitsplätze... die wird immer genutzt. Dann hoffentlich unterschreibst Du persönlich TTIP, damit in 10 Jahren die Arbeitsplätze sich halbieren ( wie bei NAFTA geschehen), wobei nach Aussen argumentiert wird, dass TTIP ja der Jobmotor schlechthin wäre...wobei dort nur die Arbeitsplatzzahlen genannt werden; nicht aber die Relation in welchem Verhältnis von Jahren und Produktivität ( Z.B. Monitor hat darüber berichtet).

Ne... wenn ich die Muße und Lust habe, gehe ich die ganzen Anti-Positionen von Deiner Blauschrift durch, und beantworte diese.

Im Moment denke ich, ich verzichte erstmal auf weitere Meldungen hier. Denn so Leute, die nahezu nur Anti sind - was wollen die denn?

Sich bestätigt wissen, dass alles schlecht ist, und die Welt viel größere Probleme hat, wo sie nichtmal das Beispiel mit den Tüten als etwas konstruktives sehen können?

Da fehlt mir im Moment echt Verständnis. Wenn ich es schaffe, für diese krassen Antipositionen Verständnis zu finden, melde ich mich ggf. wieder... denn ich finde es eher ermüdend, wie oft die Leute nur Jammern, ohne mal an konstruktive Veränderungen denken zu wollen oder denken zu können...

 

[_Tsunami_]

Oh ha, hier wird scharf geschossen. Sehr schön.

 

[Rhenus]

Hallo Rhenus,

ich weiß nicht, ob Deine Argumente stellvertretend die Anti-Gesellschaft markieren sollen.

Was verstehst du darunter? Die der Joghurtbecherspüler? 🙄
Oder die der Einkauftütennehmer wenn's umsonst ist? 🙂

Die besagte Ellenbogengesellschaft lässt sich auf jeden Fall gut in der Form beschreiben, wie Deine Reaktion auf meine Aussage hin geschrieben wurde.

Erkläre bitte mal.

Vielleicht nehme ich mir irgendwann die Zeit und gehe Schritt für Schritt alle Anti-Aussagen von Dir durch, wenn ich meine, dass dies nicht nur der Verdeutlichung meiner eigenen Gedanken nützen würde, sondern evtl. für eine konstruktive Diskussion sorgen könnte.

Du wartest aber nicht zu lange, gell, ich bin sterblich.

Bisher habe ich in Deiner Antwort ohne Blauschrift auch nur die Hilflosigkeit herauslesen können.

Das Beispiel mit den Tüten ist eines der Ersten, welches ohne großen Aufwand jeder mitmachen könnte. Wieso also direkt dieses Beispiel verurteilen müssen?

Weil man dann lieber diese Tüten verbieten sollte.
Zudem habe ich doch den Vorschlag gemacht, wie sie sinnvoll verwendet werden könnten.
Und das gilt nicht nur für Tüten, denn wir haben faktisch im ganzen Kunststoffbereich kein echtes Recycling.

Und die Argumentation Arbeitsplätze... die wird immer genutzt. Dann hoffentlich unterschreibst Du persönlich TTIP, damit in 10 Jahren die Arbeitsplätze sich halbieren ( wie bei NAFTA geschehen), wobei nach Aussen argumentiert wird, dass TTIP ja der Jobmotor schlechthin wäre...wobei dort nur die Arbeitsplatzzahlen genannt werden; nicht aber die Relation in welchem Verhältnis von Jahren und Produktivität ( Z.B. Monitor hat darüber berichtet).

Ne... wenn ich die Muße und Lust habe, gehe ich die ganzen Anti-Positionen von Deiner Blauschrift durch, und beantworte diese.

Sagtest du bereits...

Im Moment denke ich, ich verzichte erstmal auf weitere Meldungen hier. Denn so Leute, die nahezu nur Anti sind - was wollen die denn?

Du bist doch auch Anti! Ist doch drei Absätze zuvor zu lesen...

Sich bestätigt wissen, dass alles schlecht ist, und die Welt viel größere Probleme hat, wo sie nichtmal das Beispiel mit den Tüten als etwas konstruktives sehen können?

Da fehlt mir im Moment echt Verständnis. Wenn ich es schaffe, für diese krassen Antipositionen Verständnis zu finden, melde ich mich ggf. wieder... denn ich finde es eher ermüdend, wie oft die Leute nur Jammern, ohne mal an konstruktive Veränderungen denken zu wollen oder denken zu können...

Weißt du, das hätte ich schon gerne, dass du darauf antwortest.
Hilflosigkeit würde ich meine Erfahrungen nicht nennen, eher realistisch.

Wer jeden Grashalm einzeln zupfen will, bekommt keinen Rasen gemäht! 🙂
Man ändert kein Wirtschaftssystem was krank ist, indem man bei Plastiktüten anfängt.
Man ändert keine Gesellschaft durch Verbote, nur durch Einsicht.
Man ändert eine Gesellschaft in dem man demokratisch vorgeht und für Nachhaltigkeit wirbt.

Zudem mache dir erst einmal die Mühe meine Beiträge diesbezüglich zu lesen, die ich bereits hier im Forum über die Gesellschaft und Wirtschaft schrieb, da kannst du sicher noch einiges lernen, bevor du mich hier in eine Schublade stecken möchtest. 😀

So lese ich bei dir, sehr seltsame Vorstellungen über Zusammenhänge oder den Kapitalismus in einem anderen Strang "seitdem der Kapitalismus hier installiert wurde"...
Hallo!?
Seit wann gibt es den Kapitalismus? Seit dem Mauerfall?
Du solltest zudem erst einmal Gelassenheit lernen, wenn du politisch argumentieren möchtest. 😉
Sonst wird man schnell sprachlos...