Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk"

[springer]

Kannst Du einen Link einsetzen, springer, in dem der tatsächlich durchschnittliche Fahrzeitgewinn der Züge nachzulesen ist? Das würde mich wirklich interessieren.

Günter

Hier kannst du dich informieren:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/schnell_unterwegs/regionalverkehr/default.aspx

unter "kürzere Fahrzeiten" auf die Lupe bei der Minigrafik klicken. Dort sind die Verkürzungen übersichtlich dargestellt.

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/schnell_unterwegs/fernverkehr/default.aspx
hier auch die Grafik unter "Direkter Anschluss" vergrößern.

Die Lüge besteht aber hautsächlich darin, dass keineswegs "ganze Wälder abgeholzt" werden, sondern im Gegenteil ein großer, neuer Park mitten im Stadtzentrum von Stuttgart geschaffen wird.

 

[springer]

So ein Schwachsinn. Wer die protestierenden Bürger ( ! ) dort als Leute die "Stimmung gegen alles" machen, bezeichnet, der blickt´s wirklich nicht mehr. Das ist eien Beleidigung für die Leute dort, die eben gar nichts mit Berufsdemonstranten oder "schwarzen Blocks" zu tun haben.

Es ging in dem Interview nicht nur um S21 sondern um die insgesamt in Deutschland derzeit verbreitete Mode, gegen alles Neue auf die Straße zu gehen. Die protestierenden Bürger tun das durchaus aus ehrenwerten Motiven. Das spreche ich ihnen gar nicht ab. Nur dass sie nicht merken, welchen Rattenfängern sie auf den Leim gehen.

 

[springer]

@ Springer

wie stehst du dazu, dass während der 10 (oder 20 Jahre) Bauzeit meines Wissens das ganze anfallende Erdreich mit LKWs nach Ostdeutschland gekart werden soll (Stichwort Feinstaub)?

auf den frei werdenden Flächen sollen mitunter Einkaufsflächen entstehen und dazu auch Parkplätze (für mich als Autofahrer das einzige Pro Argument), Bahnchef Grube war übrigens ein hohes Tier bei Mercedes, mich würde nicht wundern wenn im Resultat durch S21 die Straße anstatt der Schiene gestärkt würde, da wo jetzt Schienen sind kann ich mir später sehr gut Einkaufszentren, Straßen und Parkplätze vorstellen, dort Grünanlagen anzubauen wäre wenig profitabel, vor allem in Anbetracht der Unsummen die dieses Projekt verschlingt, dass Geld dass in Stuttgart vergraben wird fehlt an anderer Stelle wo es evtl. dringender gebraucht würde.

Ich bin überzeugter Autofahrer und durch das geplante "Höllenloch" werde ich in Zukunft umso weniger mit dem Gedanken spielen mit dem Zug nach Stuttgart zu fahren, sollte S21 tatsächlich gebaut werden hoffe ich auf einen großen Parkplatz, aber bis dahin werden noch Jahrzehnte verstreichen, auf das Chaos dass dann sein wird bin ich gespannt. Ich denke Stuttgart und die Region wird schaden nehmen dadurch.

Sehr schön, dass du das schreibst. Hier zeigt sich wieder einmal, wie geschickt die Gegner des Projektes ihre Lügen platzieren:

Wer sich wirklich mit dem Projekt beschäftigt, weiß, dass der Erdaushub sofort oder nach ganz kurzen Lkw-Fahrstrecken von wenigen 100 Metern auf Güterwagen der Bahn verladen wird.

Die Lkw's werden die kurzen Strecken auf gesonderten Baustraßen und nicht im öffentlichen Straßenraum zurücklegen.

Was auf den an die Stadt Stuttgart verkauften Flächen gebaut wird, entscheidet allein der demokratisch gewählte Stadtrat und nicht die DB. Das hat also mit S21 nichts zu tun. Und ich wiederhole hier noch einmal: Es wird ein riesiger neuer Park mit Tausenden Bäumen entstehen.

Das "Höllenloch" wird übrigens eine nach oben offene, nur durch Glaskuppeln abgeschlossene Grube von wenigen Metern Tiefe sein.

Das habe ich aber alles schon x-mal hier geschrieben. Aber die Gegner nehmen nun einmal Fakten einfach nicht zur Kenntnis.

 

[mikenull]

Zitat:

Es ging in dem Interview nicht nur um S21 sondern um die insgesamt in Deutschland derzeit verbreitete Mode, gegen alles Neue auf die Straße zu gehen. Die protestierenden Bürger tun das durchaus aus ehrenwerten Motiven. Das spreche ich ihnen gar nicht ab. Nur dass sie nicht merken, welchen Rattenfängern sie auf den Leim gehen
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Eine glatte Unwahrheit. Damit werden also die Bürger quasi für dumm erklärt, weil sie "Rattenfängern" auf den Leim gingen.

Du wirst immer sachlicher, Springer!😀
Du fällst zurück in das Schema, das wir vor Wochen hatten: Die Protestierer sind dumm, weil sie eine "Neuheit" nicht annehmen wollen, und die anderen sind die verbrecher weil sie mit Hilfe der Polizei die Tatsachen einprügeln lassen wollen.

Gottseidank ist man schon viel weiter gekommen....

 

[springer]

Zitat:

Es ging in dem Interview nicht nur um S21 sondern um die insgesamt in Deutschland derzeit verbreitete Mode, gegen alles Neue auf die Straße zu gehen. Die protestierenden Bürger tun das durchaus aus ehrenwerten Motiven. Das spreche ich ihnen gar nicht ab. Nur dass sie nicht merken, welchen Rattenfängern sie auf den Leim gehen
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Eine glatte Unwahrheit. Damit werden also die Bürger quasi für dumm erklärt, weil sie "Rattenfängern" auf den Leim gingen.

Du wirst immer sachlicher, Springer!😀
Du fällst zurück in das Schema, das wir vor Wochen hatten: Die Protestierer sind dumm, weil sie eine "Neuheit" nicht annehmen wollen, und die anderen sind die verbrecher weil sie mit Hilfe der Polizei die Tatsachen einprügeln lassen wollen.

Gottseidank ist man schon viel weiter gekommen....

Dass ich unmittelbar hiervor seitenweise knallharte Fakten geschrieben habe interessiert dich natürlich überhaupt nicht. Du hast deine Ideologie, da brauchst du keine Fakten :mad:

 

[Giesy]

Zitat:

Es ging in dem Interview nicht nur um S21 sondern um die insgesamt in Deutschland derzeit verbreitete Mode, gegen alles Neue auf die Straße zu gehen. Die protestierenden Bürger tun das durchaus aus ehrenwerten Motiven. Das spreche ich ihnen gar nicht ab. Nur dass sie nicht merken, welchen Rattenfängern sie auf den Leim gehen
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Eine glatte Unwahrheit. Damit werden also die Bürger quasi für dumm erklärt, weil sie "Rattenfängern" auf den Leim gingen.

Du wirst immer sachlicher, Springer!😀
Du fällst zurück in das Schema, das wir vor Wochen hatten: Die Protestierer sind dumm, weil sie eine "Neuheit" nicht annehmen wollen, und die anderen sind die verbrecher weil sie mit Hilfe der Polizei die Tatsachen einprügeln lassen wollen.

Gottseidank ist man schon viel weiter gekommen....

Dank uns gewaltbereiter, dummer Berufsdemonstranten, gibt es jetzt den runden Tisch.

Ist das vielleicht nichts?

Warum reden die wohl mit uns?????

 

[Günter]

Hallo springer

Hier kannst du dich informieren:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/schnell_unterwegs/regionalverkehr/default.aspx

unter "kürzere Fahrzeiten" auf die Lupe bei der Minigrafik klicken. Dort sind die Verkürzungen übersichtlich dargestellt.

Hier sehe ich eine deutliche Fahrzeitverkürzung zwischen Flughafen/Messe (vermutlich Filderbahnhof) und anderen Orten. Meine Erinnerung an Stuttgart ist schon etwas her, aber die Verbindungen von Flughafe/Messe können im Wesentlichen nur interessant sein für Menschen, die angeflogen sind, und zum Hauptbahnhof wollen, oder sehe ich das falsch? München und Frankfurt haben ja nun eigene Flughäfen.

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/schnell_unterwegs/fernverkehr/default.aspx
hier auch die Grafik unter "Direkter Anschluss" vergrößern.

Diese Grafiken sind insofern für mich nicht einleuchtend, als dass sie Fahrzeiten zwischen Nordeutschland (Köln, Frankfurt und Mannheim) und Ulm verkürzt. Nun ist gerade die ICE-Strecke zwischen Stuttgart und Ulm noch nicht für schnelle Züge ausgebaut. Worauf bezieht sich also der Geschwindigkeitsvorteil zwischen Köln und Ulm von unglaublichen 16 Minuten? Die Strecken zwischen Mannheim und Stuttgart sind nur teilweise ausgebaut. Entsteht der Geschwindigkeitsvorteil von 29 Minuten nun durch den neuen Hauptbahnhof, oder den Ausbau der ICE-Strecke?

Und wenn der Bahnhof am Flughafen (Filderstadt) nicht richtig eingebunden ist, wie wäre es dann mit einer neue ICE-Trasse über den Flughafen mit einer schnelleren Anbindung an den Hauptbahnhof, als bisher? Der Flughafen liegt am Ende der Welt, dort kann man Bahnstrecken bauen, wie man will. Das wäre dann ähnlich, wie in Köln.

Ich finde das undurchsichtig. Vielleicht etwas, was Du "Lüge" nennen würdest.

Die Lüge besteht aber hautsächlich darin, dass keineswegs "ganze Wälder abgeholzt" werden, sondern im Gegenteil ein großer, neuer Park mitten im Stadtzentrum von Stuttgart geschaffen wird.

Ach, das glaube ich nicht. Der Stuttgarter Stadtpark ist zentral, groß, und schön, und nebenbei einer der saubersten Stadtparks Deutschlands, da macht doch kein Mensch etwas dran. Oder glaubst Du das wirklich?

Günter

 

[mikenull]

Zitat:

Dass ich unmittelbar hiervor seitenweise knallharte Fakten geschrieben habe interessiert dich natürlich überhaupt nicht. Du hast deine Ideologie, da brauchst du keine Fakten :mad:
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Es gibt keine "Fakten". Denn noch gibt es keinen neuen Bahnhof oder eine Neubaustrecke, die Hochrechnungen bestätigen könnten. Es sind lediglich Deine Ansichten, die Du hier beschreibst, Mappus. Deine ganzen "Fakten" würden ganz schnell ins große Loch kippen, wenn dort beim Bau irgendwas schiefginge.

 

[springer]

... Worauf bezieht sich also der Geschwindigkeitsvorteil zwischen Köln und Ulm von unglaublichen 16 Minuten? Die Strecken zwischen Mannheim und Stuttgart sind nur teilweise ausgebaut. Entsteht der Geschwindigkeitsvorteil von 29 Minuten nun durch den neuen Hauptbahnhof, oder den Ausbau der ICE-Strecke?

Der Fahrzeitgewinn entsteht aus der Kombination von beiden Maßnahmen. Ansonsten bitte ich dich, dich aus den reichlich vorhandenen Informationen der Träger von S21 zu informieren. Ich habe weder Zeit noch Lust, das hier alles noch einmal zu schreiben.

Ach, das glaube ich nicht. Der Stuttgarter Stadtpark ist zentral, groß, und schön, und nebenbei einer der saubersten Stadtparks Deutschlands, da macht doch kein Mensch etwas dran. Oder glaubst Du das wirklich?

Günter

Hier wird schon wieder von "Glauben" geredet. S21 ist keine Religion sondern ein konkretes Bauprojekt. Der neue Park ist bis in alle Einzelheiten geplant. Auch dazu findest du Informationen genug beim Projektträger. Wenn er nicht entsteht, dann ist das ganz allein ein "Verdienst" der S21-Gegner.

 

[springer]

Zitat:

Dass ich unmittelbar hiervor seitenweise knallharte Fakten geschrieben habe interessiert dich natürlich überhaupt nicht. Du hast deine Ideologie, da brauchst du keine Fakten :mad:
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Es gibt keine "Fakten". Denn noch gibt es keinen neuen Bahnhof oder eine Neubaustrecke, die Hochrechnungen bestätigen könnten. Es sind lediglich Deine Ansichten, die Du hier beschreibst, Mappus. Deine ganzen "Fakten" würden ganz schnell ins große Loch kippen, wenn dort beim Bau irgendwas schiefginge.

Ich zitiere noch einmal Prof. Sobek:

"Ich beobachte, dass in unserer Gesellschaft und insbesondere in den Medien Fakten und persönliche Meinungen zunehmend einander gleichgesetzt bzw. als gleichwertig betrachtet werden. Inhaltlich abgesicherte Fachkompetenz versus individueller Emotion, eingebettet in den Verweis auf das Recht zur freien Meinungsäußerung."

Mit Leuten, die nur Ideoloien verbreiten und alle Fakten einfach ignorieren, zu diskutieren, ist genauso, als würde ich gegen die Wand reden. Schade!